佑安医院名医大讲堂5——终末期肝病的肝移植治疗
北京12月16日电 (记者杨文彦) 12月17日15：00——16：00，人民网邀请首都医科大学附属北京佑安医院肝脏移植中心主任卢实春和王孟龙，做客人民网名医讲堂，讨论中末期肝病的肝移植治疗，欢迎关注。
【嘉宾简介】
卢实春，重庆人，教授，主任医师，博士研究生导师,现任首都医科大学附属北京佑安医院肝脏移植中心主任，中美肝移植协作中心主任。国际肝移植学会会员，国际消化外科学会会员，中华医学会外科学会肝移植分会委员，中华器官移植杂志、中华外科杂志、中华肝胆外科杂志等八个杂志编委、1984年毕业于重庆医科大学，1987年获华西医科大学外科学硕士学位，1992-1996年留学德国，获联邦德国弗莱堡大学腹部外科及器官移植博士学位，2002年再次赴美国匹兹堡大学器官移植研究所专修临床肝移植。历任四川大学华西医院(原卫生部华西医科大学)普外II科副主任兼肝移植中心副主任等职。长期从事肝胆胰疾病及肝移植临床、教学及科研工作，对肝癌、肝门部胆管癌、肝硬化、胆道疾病、胰腺疾病、肝内外胆管结石等腹部疾病的诊治尤其是肝脏外科及肝移植有丰富的经验，其间累计参与完成各种肝移植170余例，亲体肝移植7例，其他肝胆胰腺等大型手术近千例。2004年4月，调入北京佑安医院，成立了首都医科大学附属北京佑安医院肝脏移植中心/中美肝脏移植协作中心。该中心成立近5年以来，完成各种肝移植(包括活体肝移植)手术300余例及其他各种大型肝胆手术近千例，手术成功率及效果良好。尤其在重肝肝移植方面探索出的成功经验，已被国内多家肝脏移植中心采用。获包括国家“973”科技攻关等7项国家级、省部级科研课题及省科技进步一等奖、市科技进步奖各1项，在国内外发表论文70余篇，其中SCI收录文章5篇，定期参加国内外学术交流。
业务专长：肝移植(各种类型终末期肝病)；肝胆外科(肝癌，肝门部胆管癌，胆道疾病，肝硬化门脉高压等外科治疗
门诊时间：星期三上午
联系方式：传真：01063296493eMail:lsc620213@yahoo.com.cn
王孟龙 男 副主任医师，医学博士，硕士研究生导师。
现任首都医科大学附属北京佑安医院肝胆外科暨肝移植中心副主任，首都医科大学危重医学系委员，北京医学会器官移植分会青年委员。
主要从事肝胆外科及肝移植工作，擅长肝脏移植、肝肿瘤切除、肝门部胆管根治、胰十二指切除等肝胆外科重大手术及其围手术期处理。
出诊时间：每周二上午
联系地址：北京市丰台区右安门外西头条8号，邮编100069
电子邮箱：mlwangwangml2000@yahoo.com
佑安医院名医大讲堂5——终末期肝病的肝移植治疗(2)
主持人：各位网友大家好。欢迎观看由人民网医药卫生频道主办的名医大讲堂，今天是肝病的系列访谈的第五讲，介绍有关中末期肝病的肝移植疗法，今天我们邀请到的是嘉宾是北京佑安医院肝脏移植中心的卢实春和王孟龙主任。
卢实春：大家好。
王孟龙：大家好。
主持人：首先简单介绍一下肝移植是怎样一种手术？
卢实春：肝移植是上世纪60年代以后逐渐发展起来的一门医疗的高新技术。手术很复杂。它就是用一个个体的健康的肝脏，置换掉另一个个体的不能工作的肝脏，这种医疗的技术就是肝移植技术。
主持人：什么人比较适合做肝移植手术？
王孟龙：简单的来说，肝脏本身因为各种各样的原因生病了，导致肝脏的功能出现了其他无法替代的治疗，这时候我们考虑换一个新的肝脏，比如说因为肝硬化，因为肝炎，已经严重到大片肝脏坏死了，或者已经有肿瘤，这个肝脏要想继续工作下去，可能就有困难了，这时候可能导致自己整个生命机体发生很多问题，比如心肺各个方面，将来可能导致死亡。也就是说在这样的情况下，我们考虑做肝移植。如果我们有其他办法能够替代的话，一般不考虑做肝移植。
主持人：除了有以上症状的人，还有什么人不适合做这个手术？
卢实春：譬如我们以中末期的肝硬化为例来说这件事，如果这个病人有了反复的消化道出血，或者是大量的腹水，或者出现黄疸，甚至出现尿排不出来，要依靠药物，这种情况就应该换肝了。但是这个病人由于种种原因没有及时的完成这个肝移植治疗，而出现了严重的肺部感染，甚至发烧，我们做血培养发现细菌里面有血，败血症，然后这个人由于年龄偏大，又有心脏病、冠心病史，或者近期有冠心病发作，或者还有其它的严重脑血管的一些问题，比如近期刚好脑卒中，这种情况不适合做肝移植了，因为肝移植这个技术本身对身体来讲是一个巨大的负担。你的身体其他器官不能承受置换肝移植负担之重，显然是不适合做肝移植的。
还有早期的肝癌、中期的肝癌，我们都是能够做的。晚期的，比如双肺有转移的，或者肝脏的肝癌已经跑到肝外去了。骨髓里面有转移，或者腹腔有些转移的肝癌的，显然不适合再做了。还有一种情况不适合做肝移植，比如，这个病人是长期的酗酒，对酒精有依赖，肝脏都已经坏了，不能工作了。这种情况，我们要求这个人戒酒半年以上，对酒精不再依赖了，咱们就可以给他进行肝移植治疗。
总结起来，第一，机体、重要器官功能严重不全的，除肝以外的。第二，严重感染的；第三，严重药物依赖的，包括酒精或者是毒品依赖的。这一类的病人一般不再适合再肝移植。
主持人：年龄上有没有什么限制？
王孟龙：年龄上无非是一个老、一个小，最小的几个月就可以做了。老的就面临很多重要的脏器逐渐的衰老，一般来讲超过65岁以上，就不主张做肝移植。但是，也有个别的情况，比如有些人因为种种原因身体素质比较好，在70岁，甚至超过70岁，做肝移植的病人也是有的，也获得了成功，但是相对来说我们不太鼓励。基本上考虑到从一岁以内一直到65岁左右。
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主持人：请专家介绍一下什么时候是做肝移植手术的最佳时机？
卢实春：除了适合做肝移植这个重要的决定，需要大夫和家属来决定以外。就是什么时候做，这是非常关键的。我们分两种情况：一种是急诊的肝移植。什么叫急诊的肝移植呢？譬如我们经常在报上或者媒体里面听到，因为用什么药不慎，吃什么食物，比如吃蘑菇不慎，比如吃上毒蘑菇了，导致急性肝坏死。像这种情况，肝脏移植必须在三天之内或者一周之内完成治疗，如果在有限的时间之内没有进行肝移植治疗的话，这个人的生命就堪忧，这就是急诊的紧急肝移植。这种病人一种是药物性的肝坏死，包括食物的中毒。还有譬如病毒感染引起急性病毒型肝炎、急性重度病毒型肝炎。还有很多产妇生产以后，因为生产诱发了一个急性妊娠的脂肪肝，这种情况下，急性肝功能的衰竭，任何时候在他的生存期间尽快进行肝移植治疗，争分夺秒，时间就是生命。这是一种情况，我们叫急诊的肝移植。
另外一种情况我们叫择期的肝移植。比如一个肝硬化病人中末期，肝虽然不能用了，但是还没有完全的衰竭。另外一种情况，譬如肝癌病人，他属于早中期的肝癌，这种的等待时间可以稍微延长一点，比如一个月、两个月、三个月、半年等等，都是可以等待的，这种我们叫择期的。这种择期的，也不是无限制的等下去就好，也有一个时间限制。每一个病人的疾病分期以及他所处的状态决定了他等待时间的长短。但是总的原则是，一旦决定了需要换肝，宜早不宜迟，对每个过程来讲没有固定地说他一定有一个固定的时限需要做肝移植。因为肝移植还取决于供体的及时性，灵活掌握。
王孟龙：我补充一点。比如这个病人是一个慢性的肝病，经常在医院住院，会出现一种什么状况呢？就是医院依赖性。在医院住了一个月、两个月，出院了，过两天又来了，这样生活质量得不到保证。这个时候防止出现另外种情况，也就是除了肝病之外，因为肝脏疾病会引起心脏、呼吸功能，大脑、高昏迷等等这样的情况。也就是不要等到已经导致了心脏也不好、循环也不稳定、呼吸功能也不好的时候。也就是当你在医院需要依赖医院，所谓依赖医院，也就是三天两头都要到医院来看病，但是你又没有在重要的脏器、重要的心肺等导致不可逆转改变的时候来做，是比较合适的。太晚了，手术本身并发症很多，甚至可能手术完了以后，不一定能够度过手术期。所以，不宜太晚。但是太早了，比如单纯一个肝硬化，可能有时候照样工作、生活，这个不一定影响。也就是当你处于医院依赖的时候，我觉得是一个比较恰当的时间。
卢实春：适合换的，稍微早一点好。这样无论是从手术的成功性，还有术后的恢复来讲都是非常有利的。
主持人：您刚才说到太晚了，什么情况下是太晚了？
王孟龙：我们从两个角度讲，比如对于恶性肿瘤来讲，比如有大的血管侵犯，或者到了全身其他的脏器都已经有肿瘤转移，这样换肝是不合适的。我们换的是肝脏，其他地方没有换，换了肝以后，其他地方的肿瘤会继续长，这是第一个问题。等到肝脏出现问题的时候，也是主要表现是针对肝脏本身问题的时候，那个时候全身其他的状况还维持比较好的状态的时候，做手术相对来说比较安全。如果说这个时候因为肝脏导致了肝肺综合症，或者是肝硬化引起的心脏病，或者是肝肾综合症或者非常严重的肝性脑病的时候，做完手术以后，就有可能出现并发症的机会要比这些没有情况多一点。所以说，不要出现肝脏以外重要脏器的时候，这是比较合适的时候。
卢实春：要办到这一点，需要病人紧密的和大夫共同配合，做出判断。
主持人：做出判断是要经过一些检查，是吗？
卢实春：我们有很多功能检查，也有很多量化的定量、半定量的分计系统。作为肝移植的大夫，都是需要掌握这些的，这个稍微复杂一些，在具体临床操作中我们使用。作为一般常识来讲，稍复杂了一些。
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主持人：请专家介绍一下现在肝移植有几种方法？
卢实春：肝移植有好几种，至少三种的分类方法。从供体的种数来讲，譬如从人到人的，我们叫同种，或者老鼠到老鼠的叫同种，如果说猪的肝脏和人，或者猴子的肝脏和人，狒狒和人的移植就是异种。所以我们在移植学上分同种的移植和异种的移植。我们谈的绝大部分都是指的同种的移植，异种的移植是我们科研努力的一个方向，到目前为止，只有少数实验性的异种的移植。比如从狒狒到人身上的移植。这是一种努力的方向。以后会不会有人源化的猪的肝脏拿来移植给人，这种可能性是存在的，但是目前异种移植的实现还有很长一段路要走，所以现在一般没有谈异种移植，谈的都是同种。
同种移植里面我们按照手术具体的方式不同，在过去40多年，这些非常能干的外科大夫发明了不同的具体操作方式，适用不同受体的情况，适应不同的病情，适用具体情况的手术方式，比如人为的，就是把原来的肝脏拿掉，把新的肝脏放到病人的原位去。也有异位，就是把原来的肝脏拿掉或者不拿掉，把另外一部分肝脏或者一个肝脏放到腹腔的另外的位置，我们叫异位的移植，这是根据部位不同，我们有原位和异位。这个临床上意义也不大。我们做异位很少，我们目前谈到的移植还是原位的。
从做的手术方式来讲，有原位的，还有背驮式的，或者改良的背驮式的，这些都是属于肝移植题目下面不同的方式而已。对非专业人士来讲没有多大意义，但是对于一个专业人员来讲，是有更多的可选择的手术方式，更好的处理病人肝移植手术。
还有一种，根据我们供体，从捐献者、脑死亡的或者其他外伤的捐献者的肝脏的全肝的，我们叫“尸肝”，是某些捐献者身后捐献的，当然这个名称不是太好，应该叫“捐献肝”。另外一种叫做活体捐肝。这种活体，就是从一个有生命的或者一个正常的个体捐献他的一部分肝脏。譬如成人和成人之间，捐献一半，50%到60%的肝脏抢救另外一个人的生命。我们根据这个不同，分成尸体的完整的肝移植和活体的部分肝捐献的肝移植。如果这个活体的捐肝人是亲属的我们就叫亲属活体的肝移植。所以有好几种分类方法。
主持人：肝移植手术目前被称为创伤最大的外科手术，有很多人在手术之后都会有一些并发症。您具体介绍一下它的并发症主要有什么？
卢实春：肝移植手术在腹部外科里目前是最大的一个手术。确确实实，任何一个手术总是有它一定的并发症发生率。但是，到目前为止，肝移植经过这几十年的发展，首先要给大家放宽心，肝移植是一个安全的手术。它的成功率至少是95%，甚至超过95%以上。有一些并发症，这是常见的，可以理解的。譬如，做个阑尾炎还有肠粘连或者感染的并发症。而作为最大的一个肝脏外科手术，出现一些并发症是可以理解的。而这些并发症至少目前来看，由于这个技术本身是很成熟的，发生严重的并发症的机会不是太多。我们的王大夫在这方面研究颇深，他可以做一点讲解。
王孟龙：肝移植术后可能出现的并发症，比较常见的，肝脏手术做得很大，我们要做很多血管吻合，比如动脉、门静脉、肝静脉或者下腔静脉，这个地方有可能出现出血的问题。当然现在很少。还有吻合的血管就有可能出现，我们知道水龙头接口的地方要么出现漏，要么出现不通，这有可能出现出血的问题，还有某一些血管，尤其是肝动脉，有可能出现肝脉栓塞，比如长了血栓，或者不通。我们知道肝脏是靠肝动脉和门静脉供血的，如果肝动脉栓塞了，这个肝脏80%就要换肝的，这是非常严重的。索性在我们医院还没有出现过。做肝移植，要在肝胆外科经验非常丰富的基础上开展肝移植，出现这种可能性是非常少的，索性我们现在还没有出现这样的情况。
还有一个比较常见的，比如胆的并发症，这个可能和技术有关系，比如胆道，我们把这个肝换了一个新的肝脏，胆要流到十二指肠去，接上以后，有可能出现胆漏，或者出现狭窄，或者不怎么通，有很多种原因，也可能是和缺血时间，什么叫缺血时间？就是肝脏从一个个体换到病人身上，有一段时间，这个时间一般是在零到四度的低温保存之下。和这个时间长短有关系。如果保存时间长，有可能出现并发症的机会多。第二和操作技术有关系，比如吻合方式，甚至用的线、针等等这些方式都有可能影响。如果缝的不好，有可能就狭窄了。如果缝松一点或者其他操作方式不对，就出现胆漏。有时候会比较严重，有可能出现感染甚至霉菌感染，甚至导致休克等等情况。还有一部分是因为排斥反应，也会导致某一部分胆道里面长一些胆道株型的东西。第三就是排斥的问题。所谓排斥，任何一个个体接受外来的组织、器官、细胞，都有可能对它产生一种排斥作用，而肝脏作为一个完整的器官移植到病人身上以后，很显然，它应该也是存在排斥反应的。当然我们会采取很多预防的措施。这个预防措施就是抗排斥反应。也有极个别的病人，在抗排斥过程中用了很多药，也有可能仍然出现排斥反应。目前来讲出现排斥反应的可能性是非常少，即使出现了，我们现在也有很多免疫抑制剂，可以用来抗排斥。这是比较常见的一个问题。
还有一个就是手术以后，还存在原发病有没有可能再发的问题，当然这个涉及的因素很多。主要的并发症大概是这些。
卢实春：总结起来就是术后出血、胆道感染、排斥反应以及远期的一些并发症包括原发疾病的复发。所有这些并发症里面绝大多数都是可控的，不可控的情况非常少。因此，像这种出现威胁生命的并发症的机会不多。大体上1%到5%。总体来讲是非常安全的。
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主持人：您刚才已经谈到肝移植手术的成功率是非常高的。它一般手术需要多长时间呢？
卢实春：手术时间包括进入手术室以后，进行麻醉、准备，以及术后麻醉复苏的时间，我们一般讲从进手术室到出手术室，是6到10个小时。也有个别病例，也有6到18小时，6到20小时时间。因为每个手术都有不同的情况，有复杂的，有简单的。整体的手术时间一般来讲是6到8个小时。当然也有更快一点的，也有更慢一点的。我们有几个时间来衡量，一般把它分成三个时段：第一个时段就是第一期；我们把肝脏游离好，那边的供体准备好。这一期我们叫无肝前期。第二期就是把肝拿下来以后，要把肝植上去，这个时间有一个真空，这个人没有肝，我们叫无肝期。这个无肝期一般是一个小时，也有两个小时，这个时间越短越好。第三个时间就是肝移植上去以后，关肚子了，肝脏恢复功能，这段时间我们叫第三期，开放以后肝脏的恢复期。所以这个时间是这样分的。每一个期的时间越短，当然越好。
主持人：您再介绍一下肝移植手术的费用是多少？
王孟龙：这个费用实际上相对于目前我们国家开展得很多移植手术来讲，比如说骨髓移植等等，它这个费用主要是处在中等水平，一般是35万左右，所谓医院主要是指我们近期，因为有些医术影响。大约是在35万左右。这个费用是从开刀这一天，一个月左右出院的费用。
卢实春：有朋友家里有这种紧迫的，需要换肝的，多准备一点钱好。
主持人：手术之前需要注意什么？
卢实春：实际上一个病人一旦决定做肝移植了，要注意病人准备什么，大夫准备什么，大夫要准备的东西太多了。
主持人：病人要准备什么？
卢实春：首先几个方面的准备：第一心理方面的准备，所谓心理方面的准备，就是说这是一个大手术，人生中一个大的转折点，成功以后，他就是新生，不成功，他就会面临失去生命，甚至更困难的生活。所以心理准备是很重要的。这个心理准备除了他本人，还需要家里的支持，也就是家属成员的心理准备。这是心理方面的。一定要愉愉快快、高高兴兴地接受这个手术，而不是说逼迫，或者说一种不情愿的进行手术，这种心理状态就不好。这是病人准备。
第二就是身体条件的准备。比如肝移植以前，你就尽量注意知冷暖，不要感冒，不要发烧，不要出现紧急的意外情况，比如饮食方面就要特别注意，一个消化道出血的病人，如果饮食不慎，等待供体的过程中引起大出血，可能你还没等到肝到，人就去世了。这种情况很多。当然肺的情况、心脏的情况、血糖升高的情况、高血压的情况，这些躯体的身体情况的调试和准备也是非常重要的。这在医生的指导下都能充分完成。还有一个就是刚才前面讲的关于费用问题，财富上的准备。虽然我们国家对这部分肝移植病人还是有部分关照，但是他还不可能目前成为全民保健的项目，因为这个费用确实比较高。部分的报销，作为家属和病人本人来讲，一定要量体裁衣。不要说这个技术好，我赶时髦，我就要做肝移植，这不是一个时髦的问题，因为一旦肝移植做了以后，除了国家给你支付一部分以外，你自己还有一定的经济压力。因为这些免疫抑制剂都是比较贵重的。它发生并发症或者治疗它的并发症的费用有一部分按国家规定也不能不报销的，也得自费。所以经济准备也是必不可少的。
主持人：您刚才提到身体上需要准备很多，患者是在家里还是在医院准备，哪一个更好？
卢实春：看病人的病情决定，如果一个病人的病情是可以接受，不是住院依赖期的。如果他不是属于住院依赖期的病人，他就是早期的肝癌或者中末期肝硬化，目前处于没有出血，肾功也是好的，没有严重的黄疸，这种情况待在家里是不错的选择。在家里，他的饮食调理，以及心理上都是好的。做好术前准备，一旦有供体，我们通知他，来了以后就可以进行手术。在国外，由于住院费用很贵，绝大多数病人都是采用这种方式(除了急诊以外)。来了以后，供体有了，提前通知你几个小时，到病房进行准备手术，这是绝佳的。
另外医院依赖的病人，包括一部分急诊的病人，待在医院的病人和急诊的病人都是非常重要，比如说肝坏死的，需要做血浆置换的，需要上呼吸机的，这就是ICU依赖了，所以每个病人的情况不同，用不同的方式。当然最好是在家里等着，说明他的身体情况还能够有一定的程度不需要医院的依赖。这种情况成功率更高，也更好。
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主持人：手术之后患者需要注意一些什么？
王孟龙：手术以后有几个方面，一个是在医院里面的注意，另一个是回家以后的注意。在医院里面，一个是病人这方面注意的，一个是家属该注意什么比如说手术完了以后，一般来讲先放到ICU，这个时间都是不等的，也可能待两天，也可能待三五天，待在这儿干什么呢？我刚才说不是有可能出现并发症吗？这些并发症不是说个个都出现，但是我们放到ICU的目的主要是监护他，不要让他出现。这个时间可能有两到五天。这个时候可能家属在外面每天可以去探视。因为我们需要24小时监护，家属主要的工作就是配合医院ICU的医生、护士安排这个事情。要是离开了ICU，我们知道ICU基本上都是有层流的，希望是在无菌或者比较少的致病群的环境里面的。我们转到普通病房以后，这个时候要注意了，如果坐在单间里面，一般来讲，病人是需要吸氧这方面的，我们是不给他戴口罩的，但是我们陪护人员，比如家属、亲戚朋友、父母、兄弟姐妹、丈夫、妻子看他的时候最好能够戴口罩，为什么？有两个理由：第一，大的手术以后，他本身抵抗力下降；第二，我们做了肝移植以后，会给他用大量的免疫抑制剂，这时候对他免疫功能有一定的抑制作用，这时的病人特别容易出现感染，最常见的感染就是感冒，比较严重可能会出现肺炎等等这些问题，这时候我们要注意给他一个好环境。
做完手术以后，很多亲戚、朋友，甚至单位领导都会来看。来看的时候，我们建议可以在病房的外面看看，就是不要带那些有花粉的花。因为有一部分病(当然不是所有的)有可能出现对某些花过敏，可能导致病人出现这样那样的并发症。
除了这些问题之外，大部分病人(80%到90%)在ICU里面两到三天、三到四天都可以坐起来，甚至下床活动。自己上厕所，自己进一些流食，一个礼拜以后吃饭，这些都是不错的。这个时候要注意饮食的卫生。换了肝以后，他觉得像换了一个新人一样，有些人暴饮暴食，这时候我们要注意了，因为我们用了免疫抑制剂，其中有一种是激素，胃口比较好。有的病人好几天没有吃，可能几碗面条下去了，这时候可能出现胃肠不好的问题，还得有一个循序渐进的过程。如果一到两周以后，病人也可以在普通病房里面串串门，在走廊里面溜达溜达，甚至下楼，逛逛公园。
回家以后要注意了，注意人群比较多的地方。比如电梯里面很拥挤，比如超市，互相感染的机会比较多。最好是能戴上口罩。如果平时没什么事情的话，一两个月的时间，最好在自己家的附近，人群比较少的地方。还有家里面养了猫、狗这些宠物的，最好不要和病人接触，因为这些宠物可能会扬起一些粉尘，可能会通过呼吸道出现一些问题。
手术以后，过了三个月或者半年以后，很多病人参加工作了，经常做生意的来回跑了，这样的病人也不少。这个时候我们建议在体力劳动这方面注意一下。因为一般的体力劳动建议是在半年以后。三个月以后还是做一些轻微的可以生活自理的方式。有个别病人就不管这些了，当然这是我们不提倡的事情。大致是这样的。
主持人：您刚才也说到饮食方面需要注意一些。您能不能具体谈一些饮食上怎样注意？
王孟龙：我们的原则就是普通饮食。什么叫普通饮食？就是我们平常吃的东西。要注意几个：一个是量的问题；在早期(所谓的早期是指手术一周以后到一个月之间)，这个时候波动很大，有的人胃口特别好，也有可能和长期生病，以及术前吃的东西比较少有关系，也有可能和我们用了免疫抑制剂中的一种激素有关，激素吃了以后，胃口也会特别好。还有的病人因为种种原因，比如环境的问题，还有我们用了一些药物，现在还在维持的时候，可能胃口反而不好。这种情况波动相对来说比较大。住院期间，一定让家属、病人结合他当时的情况，医生结合他当时的情况判断。如果饮食不好，我们可以通过输液、或者通过药素饮食等等方面改善。至于出院以后，基本上可以和正常人的生活方式了，没有特别的禁忌。也有的人说是不是促进免疫功能比较强的饮食尽量少吃，我觉得也没有那么严格。什么意思呢？我们也知道，很多病人吃了一些稍稍补一点的东西，比如用中药补，病人的情况也不至于都那么危险。也就是说，生活方式就是按照平常就行，只是住院期间尽可能的按照医生的判断再去决定饮食，这样比较合理。
卢实春：总结起来有三点要注意：第一点，跟免疫抑制剂相关的，有相互作用的饮食或者药物，一定要咨询医生。第二点，有些食品或者饮料或者药会影响免疫抑制剂的浓度，我们大夫会提醒的。一般的病人不鼓励喝西柚汁，因为西柚汁可以提升免疫抑制剂的浓度，在部分病例可以提升浓度，增强免疫抑制剂的效果，但是有一部分本身对于血液浓度比较敏感，或者浓度太高就会形成肾损害、肝损害，就是说有一些食物或者药物会影响血液浓度。还有一点，王大夫刚才也谈到了，有些药物会影响机体的免疫状态，这种我们并不把它说的多严重，但是在术后早期，前三个月、半年关注一点比较好。
主持人：作为肝移植手术之后，患者能够多存活多久？
卢实春：一般来讲，肝移植以后，三到四周就可以出院。一般我们安排三周到四周可以出院。三个月可以回到原工作岗位。根据病人自己的术前疾病严重情况、疾病种类以及机体恢复情况来决定，一般来讲100天回到原来的工作岗位，一般是没有什么问题的。我们大部分病人也是这种。这种术后恢复顺利，良好的肝功能恢复的病人，和正常人的生活没有什么差别。所以，他预期的寿命也是很好的。只要注意了，药物定期检查、定期随访，把肝保护好，把自己的生活节奏以及生活方式调整好。根据我们国际的资料，一个肝脏在没有意外的情况下，平均能够提供一个换肝人15年的生活期。当然也有活三四十年的。比如现在很多病人都活过十年了。活过十并不等于已经终止了，还会再活下去。很大一部分病人，照现在病人的效果来看，活到预期的平均寿命是能够办到的。只要病人跟医生，进配合，是能办到的。当然和病种有关。比如良性肝病，肝坏死、肝硬化，没有原发病复发，不出现严重排斥反应，没有严重的心脑血管并发症，这种和正常人的寿命没有什么差别。但是对于这种病人，早期的也是可以达到非常好的效果。但是中晚期的，那种姑息性的肝移植另当别论，那不属于我们的一个常态，那是一个例外的情况。
佑安医院名医大讲堂5——终末期肝病的肝移植治疗(7)
主持人：刚才卢主任介绍说，一般的肝移植患者手术三个月以后可以回到工作岗位，在工作当中需要注意一些什么呢？
卢实春：看他做的什么工作。第一，如果这个人是一个司机，我们租金有一个火车司机，三个月能回去开火车吗？我想不见得。因为有些免疫抑制剂类的药可以影响定向力，也可以影响人的视力。这个工作，三个月不一定能恢复了。一般来讲，轻到中度的工作，公务员、教师、一般的文员或者非体力劳动者，非精细工作操作者，非关键工作岗位的，比如飞行员或者火车司机或者船长，当然三个月就不行。一般情况下，我前面讲的这些非重要岗位、非精细工作、非风险大的工作，一般三个月恢复工作没有问题。比如他是办公室的工作，开开会、一般的旅行，国内旅行、甚至洲际旅行都不成问题的。我们都有很多这种病例。换肝以后完全是一个完整的、有社会功能的正常的人。所以这是没有什么疑问的。
主持人：换肝之后什么样的生活方式或生活习惯对患者比较好呢？
卢实春：你提这个问题，实际上就是说他应该和常人一样，一个生活习惯很好的人，应该在损害他的预期寿命方面不减分。同样的对于肝移植病人来讲，也应该做到这一点。就是世界卫生组织要求的，不但是躯体的健康，而是要心理健康的人，这就是一个健康的人，对于肝移植术的病人来讲，我们也希望他达到这个程度，而大部分能达到这个程度。
主持人：上一期我们做脂肪肝的采访，注意饮食，还要做适量的运动，做完肝移植的患者要经常运动吗？
卢实春：对。一个健康的生活方式，无论是对换肝的，还是不换肝的，或者有脂肪肝的人，都是非常重要的、非常有用的，尤其是对肝移植病人，更容易罹患脂肪肝，因为药物的因素，或者生病期间、手术期间这几个月都不对。我们知道脂肪肝或者其他文明病都是和运动量过少有关。所以他适当运动，甚至剧烈的运动，在恢复挺好的情况下也不是不可以。我们就有病人参加全国器官移植设置运动会的。有好几个病人都得奖牌了。羽毛球、游泳这些力所能及的运动都没有问题。我经常跟病人开玩笑，病人也问到我，他能做些什么运动？我说你要当宇航员，上太空旅行都行，你要踢足球、打篮球，也是可以的。当然要适度。也就是应该恢复到完全正常的状态，应该没有太大的限制。但是一定要注意他的一些附带的或者误伤，你自己的机体免疫状态肯定比正常人低一些，这时候要注意避免损伤，避免意外伤。意外伤以后当然就不好了。
主持人：做完肝移植的患者在恢复了正常工作之后，多长时间到医院做检查比较合适？
卢实春：我们有一个时间表。对于随访的安排和计划。这个计划根据时间不同是不一样的。譬如一个月出院，前三个月最好一到两周到医院随访一次。三个月以后到半年，可以半个月甚至一个月来一次。一年以后，三个月或者说四个月到医院来复查，都是可以的。这有一个具体的时间安排，根据病人的情况不一样。也就是定期的随访是维持一个健康的肝脏，保证长期存活的一个非常关键的措施。
主持人：刚才我们谈到肝移植需要一个活体肝或者是尸体肝。您能简单介绍一下，在我国捐肝的情况吗？
卢实春：目前在早期的肝移植，主要就是我们前面讲的捐献的、脑死亡的或者其他原因捐出了自己的肝脏，这种我们叫尸肝。随着现在手术越来越普及，需要肝移植救助的病人越来越多，在全世界，包括中国，都是一种供体供不应求的情况。这种情况有一种方法能够解决，这是过去上世纪90年代以后发展起来的、成熟起来的一门技术，就是要活体捐肝的肝移植。也就是一个健康的人捐出他的一半肝脏或多或少的拿来救助病人，这种情况叫活体肝移植，如果是亲属捐赠的我们叫亲属活体肝移植。这个手术从价值上讲是非常有价值的。为什么？因为它能够解决一种紧迫性的问题。比如，家里有一个人患了急性重症肝炎，肝移植如果不做，在一周两周之内就会死亡。而我们要等待供体是很艰难的。因为那不是一个时间能确定的因素。为了紧急抢救，就得用活体肝移植。这时候价值显现出来了，因为它的及时性。这个技术得到了比较好的推广。在我们国家也得到了比较好的发展。当然，它有一个非常显著的特点，因为它涉及到另外一个健康人。所以，对这个技术的开展，由于它本身的技术要求，比尸肝要求更高一步，因为所有的尺寸，血管的，胆道的，还有肝脏大小的尺寸都比正常人小一半，甚至更多。对我们的操作要求更精确。自然相关的并发症也会高一些。也就是说技术含量更高。但是，最重要的问题还不在于此，最重要的问题是如何保证一个健康的捐肝人的安全，这是一个非常重要的方面。因为作为一个正常的健康人来讲，他是一种无私的举动。他是献爱心。也就是咱们现在社会提倡的一种利他的行为，也是我们建立一个和谐社会的好的现象。我们必须保证这种社会正面的东西捐肝人的安全，这是一个不能改变的行规。供体安全始终是第一位的。因此有这个特点以后，所以我们开展亲属活体肝移植这一块都非常慎重。
从政府层面讲，也进行了非常严格的管理。譬如它规定我们目前现阶段中国的活体捐肝只限于亲属，有以下四个等次的亲属关系是可以捐献肝脏的，第一是直系亲属；第二夫妻之间；第三旁系(三代以内)，就是表姑、表兄、表姐、表妹，表亲的可以。第四因为收养的关系形成的一种亲情关系。这四种情况是我们国内目前允许的捐肝的范围。超过这个范围的任何其他捐肝都是非法的。所以，这个限制的很严是为了规范化管理这一块，既保护我们的受体安全，也保证供体安全的非常有利的措施。同时也是规范这种医疗行为的非常好的社会化的措施。因为既然这是一个社会的正面的东西、积极的东西，一定要得到保护。这就是供体的安全。所以，我非常钦佩，我也在此感谢全国的，现在由于供体短缺，在过去的三到五年，大体上做了接近千例的亲属活体肝移植手术。而这部分勇敢的捐肝者，我们对他表示非常感谢，也对他们的行为表示钦佩。所以这对我们社会来讲是一个正面的东西。亲属活体肝移植更多的承载了我们社会和谐的东西在里面。这是一个非常有意义的东西。
王孟龙：在我们医院，如果这个病人肝病已经很严重了，需要活体献肝的话，在我们医院目前执行的规定是这样的，必须要有派出所出具的证明，证明这一个人(捐肝者)和病人之间的四种关系之一，比如直系亲属、旁系亲属或者夫妻之间，当然夫妻之间可以拿结婚证，还有抚养关系的，必须要有合法的证据。这是第一。
第二，还需要公正。公正什么呢？捐肝者是自愿的、无利的，不求他自己个人利益的，捐给这个病人。必须要有这个公正，手续必须是齐全的。如果没有这一点，我们医院是坚决不做的。
主持人：我有一个疑问，我们国家现在规定只允许亲属之间的捐肝。如果他的亲属中没有一个人能和患者匹配。怎么办呢？
卢实春：这既是医疗上的紧迫性问题，也是一个法律问题。在这种情况下，国家的法律要尊重。
主持人：有没有什么标准来判断一个肝对这个人是否合适呢？
卢实春：有很多。我们有化疗的指标，也有身体体格的指标。简单来讲，有很多要匹配。第一血型的匹配。当然更细一点，还有HOA、DIR遗传位点的匹配。从另外一个角度，个子大小的匹配，肝大、肝小，或者供体和受体之间的体重或者身高的差别。这也是影响一个手术是否顺利进行的比较重要的因素之一。尤其是亲属活体肝移植里面特别重要。所以匹配的内容很多，包括血液化学成份的、遗传标记的，还有生理的、体格的匹配。当然有没有心理上的匹配，那不知道了。
王孟龙：最重要的就是捐献的肝脏本身是健康的。这一点非常重要。
卢实春：我们有非常严格的筛选程序，保证供体，特别是活体供体，包括尸肝的供体是健康的。
主持人：刚才说到捐肝人把自己的肝脏或者一部分肝脏捐献出来，捐献出来以后，对捐肝者有什么危害吗？
卢实春：我们可以这样理解，首先这是一个利他的行为，他是一种崇高的行为。从我们医疗上来讲，它是一个手术。手术总有并发症。但是总体来讲，这种捐肝是安全的，也就是作为大夫来讲，活体肝移植第一要务是保证安全。经过我们医疗上严格的条款以及一些严格的规定，到目前为止，至少我们知道的在国内目前没有报告有供体捐献以后出现生命上的问题。但是有没有，我们现在还不曾知道。但是从全球的资料来讲，这种供体绝大部分是安全的，但是成人捐肝这一块，全世界的死亡率统计，大概是2%到5%。如果一个成人捐给小孩，这种发生率更低，大致2%到3%。这是最严重的情况。其他的比如缺口感染、肺部感染，因为是一个大手术，所有手术能遇到的问题在捐肝手术中也可能遇到，因此这就是风险，虽然非常小，但是也有一定程度的生命风险。所以我们说这是崇高的。至少我们知道的，还没有发现有供体的死亡。这是我们做活体手术必须考虑的问题。
活体捐肝以后，我们还要关注捐肝人的心理情况。据国际上讲，15%有很多心理问题，因为种种社会的影响。但是我们看到只要是自己捐献的，带有崇高动机的捐献，他们捐肝都是愉快的，心理上都是非常满足的。甚至有部分病人捐肝以后，看到救好病人了，说你愿不愿意捐肝？他说我还愿意再捐肝一次。因为他有很崇高的利他情况。活体捐肝是安全的，但是大夫要把这个捐肝者的生命放到第一位。只要我们做到了这些，每一个步骤严格的审查、严格的筛选，精细操作，供体安全确确实实是有保障的。对于捐肝者当然要冒一定的风险，有时甚至是生命的风险。这也是为什么活体肝移植开展难度大的原因之一。
王孟龙：说一下我们医院的情况。我们医院目前已经做了活体肝移植这么多，供体平均出院时间是15天左右。现在随访三个月到半年来讲，还没有一例发生重大的并发症。所谓重大的并发症，比如肠梗阻、肠粘连引起肝功能的问题，现在还没有一例发生，这是我们医院的情况。
卢实春：因为他是一个健康人进行手术，医生不能加害于病人，何况是一个健康的捐肝者。这是一个准则。捐肝以后，肝脏很快能长起来的。我可以告诉广大网友，捐肝以后，手术关口你们没有生命危险，因为你们的肝会迅速生长，手术第二天，24小时以后，细胞核分裂都已经完成了，只要割掉这一半肝脏，剩下的肝细胞都快速的做好准备了，再生程序启动，大概半年左右，基本上就可以长到50%、60%、70%、80%。一年左右可以长到原来的90%。所以对肝脏来讲，再生能力非常强，保证供体安全的一个重要措施，也是我们开展这个技术的一个重要的生物学基础。
主持人：今天我们的访谈就要结束了。感谢两位专家，同时感谢网友，希望继续关注我们的名医大讲堂。谢谢大家。
卢实春：谢谢各位。