播出时间：《中国之声》2009.05.2423：00—24：00

    主讲：红叶 主持：梁冬

    参与整理：猪光宝器、蓝色天空、慧从卢溪

    梁冬：是的，重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。在较早的几个星期里面呢，我们一直和红叶老师啊，去从《论语》里面发现中国人这个活得如何优雅，吃得如何舒服的这样一个过程。聊着，聊着就发现呢，我们现代人真的是活得太过粗糙了。今天，我们依然请到了红叶老师。红老师，你好!

    红叶：嗨，梁冬好!大家好!

    梁冬：诶，是的，我们今天聊的话题呢，刚才和红老师商量一下呢，他其实在讲到“滑”这个问题。他说啊，这个，其实呢，在吃东西里面呐，中国人呢，吃的和西方人有一个很大的不一样呢，就是我们对于滑的东西的这种依恋。但是呢，我不是很明白，到底什么东西叫滑？光滑的“滑”，对不对？

    红叶：光滑的“滑”，对，三点水的“滑”。

    梁冬：对。

    红叶：滑，主要指的是口感，就是口感的光滑、细腻。其实呢，说得简单一点，就是指的是我们现在的饮食里面呢，要多吃一些富含胶原的食物。

    梁冬：为什么吃胶原蛋白的食物，这个这么重要呢？

    红叶：这个呢，要从古代的这个养老寿星学说说起。

    梁冬：啊，就是叫养老这样的话题。

    红叶：养老，就是尊老的学说。

    梁冬：嗯，嗯，嗯。诶，在中国古代，好像对于老的这个……就是长辈的这种尊重，好像是各个民族里面比较少有的那种过分哈？

    红叶：对。

    梁冬：强调，“过分地”强调，我是说……

    红叶：对。

    梁冬：但是要加个引号。我觉得我个人是觉得很好的。诶，那继续往下说，这个，为什么滑跟这个养老是有那么密切的关系呢？

    红叶：因为古人呢吃的主食啊，他经过烹调的手段呢，不像我们现在。我们现在比如说，吃的米粥啊，什么的。古人呢，是直接把谷物啊，经过简单的烤炙和煮制。这样的话，这个食物是比较粗糙的。

    梁冬：啊，古代的人不是像我们这样做的吗？

    红叶：对呀。

    梁冬：我一直以为，就中国啊，这个衣服有变化，建筑有变化，唯独吃这个东西呢，没什么变化。

    红叶：哪里，哪里!我们现在这种饮食的习惯呀，是在宋以后形成的。

    梁冬：哦，是吗？

    红叶：对。

    梁冬：那宋以前怎么吃呢？

    红叶：主要是通过烤，通过炒。有一个很简单的例子啊，比如说，《后汉书》记载啊，说这个王者呢，在赠给这个七十岁的老人一个王杖的时候 ......