方舟子搜狐微访谈：“有毒”的马兜铃酸能否入药？

http://www.100md.com 2013年1月9日 科学公园

     访谈时间：01月09日14:00 – 01月09日15:30

    yztsf 向 @方舟子 提问：马兜铃酸被发现有严重肾毒性至今已近20年，世界各国包括中国香港台湾地区纷纷对含马兜铃酸的植物亮红灯，中国虽然禁了关木通青木香广防己，但其他含马兜铃酸的药用植物仍保留在药品标准之中。即使是禁了的那几种，也是在经历了无视、隐瞒、抵赖、狡辩后因媒体广泛关注而被迫采取措施，之后的应对SARS、三聚氰胺等重大公共安全问题也与此非常相似，政治需要或商业利益让政府决策放弃了科学标准。

    方舟子：在国外已发现马兜铃酸的危害将其禁用十年之后，2003年由于新华社的曝光，国家药监局才很不情愿地禁掉了三种马兜铃酸中药。如果没有舆论的压力，国家药监局根本不愿采取行动。现在又一个十年过去了，我们应该加大舆论压力，迫使国家药监局向国际接轨，禁用所有马兜铃酸中药。

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    赵小群：向 @方舟子 提问：孩子感冒可以吃扑热息痛吗？有人说这种药对肾脏有损伤。

    方舟子：扑热息痛即对乙酰氨基酚，在推荐剂量范围内它是相当安全的，只有在过量使用时才会对肾脏、肝脏有损伤，严重的会导致肝衰竭，所以要注意剂量。这和马兜铃酸中药不一样，后者再怎么注意剂量也会造成不可逆损伤。

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    水魅妖姬：向 @方舟子 提问：你对明星代言药品广告有什么看法？

    方舟子：药品本来就不应该做广告。明星代言药品广告更是胡来。目前国内的药物广告基本上都是虚假的，这些明星是在帮助医骗、药骗骗人，谋财害命。

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    c汉子4920：向 @方舟子 提问：你的孩子感冒发烧，你怎么对付？家里常备的药品有什么？

    方舟子：如果确信是感冒发烧，我一般不会让小孩吃药，只是让她多喝水、多休息、少穿衣服少盖杯子散热。如果烧得非常厉害，小孩感到难受，我就让她吃点泰诺林退烧。

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    宏伟Hiram：向 @方舟子 提问：您对“以毒攻毒”怎么看？

    方舟子：有的毒物可以用来治疗某种疾病，这是必须通过科学验证来证明，并在权衡利弊之后谨慎使用的。大多数毒物是只会把人毒死，治不了病的，不要因为相信“以毒攻毒”就乱吃毒药。你愿意为了治疗感冒咳嗽之类的小病而把肾脏吃坏了吗？

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    二锅头白开水：向@方舟子 提问：在当下中国的医学界，马兜铃酸是不是很多人排除的药物，为何见到很少有“大家”们对此发表评论呢？

    方舟子：中国医学界良莠不齐，很多中国医生从来不看最新的医学文献，科学素养和专业水平都差，比如北京协和医院妇产科居然有几个医生都迷信中医偏方。那么这些医生不了解或不相信马兜铃酸有害没什么奇怪的。更何况还有很多中国医生为了拿药物回扣，明知马兜铃酸中药有害也会开给患者，特别是那些中医。

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    新人332377： 向 @方舟子 提问：什么药都有副作用啊？人本身的抵抗力能扛过去吗

    方舟子：药物的副作用有大有小，有严重有轻微，有可逆有不可逆，不可一概而论。马兜铃酸的副作用属于严重而且不可逆转，所以必须禁用。常用西药不存在类似的情形。而很多常用中药都存在类似的情形，例如还有那些含朱砂、雄黄的中药。

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    zgshh2002： 向@方舟子 提问：我想问国家有关医药权威部门难道不知道马兜铃酸的危害吗？还是有其他原因？

    方舟子：国内外有关马兜铃酸危害的研究非常多，国家药监部门当然非常清楚马兜铃酸的危害，也禁了三种马兜铃酸中药，但是为了维护中医药的行业利益，不敢像国外和港台那样全面禁止马兜铃酸中药。

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    taotaode微博： 向@方舟子 提问：有些人无法理解：这个不敢吃，那个不敢吃，偏偏敢吃不知是什么的中药，还给孩子吃，到底是为什么呢？

    方舟子：很多人觉得中药都吃了几千年了，不会有问题的。其实没有科学依据地稀里糊涂吃了几千年，同样会有问题，而且会有很大的问题。古人平均寿命才三、四十岁，怎么能把他们的用药经验当真呢？

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    桥头水井： 向@方舟子 提问：方先生，我小时候或多或少吃过这种中药，长大后就没再吃过中药了(除了广东的煲汤，喜欢它的味道)，请问，对肾的损伤依然存在吗？顺便说一句：感谢你为社会，为人们所做的一切

    方舟子：小时候吃过中药，即使现在不吃了，它对肾脏造成的损伤依然存在，因为这种损伤是不可逆转的。但是肾脏代偿能力强，受到的损伤不严重的话对生理没有影响，只是要防止受到进一步的伤害。广东的煲汤也不能随便吃的，有时里面也会放含马兜铃酸的中药，例如朱砂莲。

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    琨瑶1998： 向 @方舟子 提问：难道西医、西药就没有一点问题吗？

    方舟子：我们现在在谈中医中药的问题，不是在谈西医西药的问题。西医西药的问题和中医中药不是一个数量级的，无可比性。例如在药物不良反应方面，西药需要用科学方法做过系统研究，对其不良反应有较全面的了解，才能批准上市，上市后如果发现有在研究过程中没有发现的问题，也会采取补救措施。而中药在这方面还基本是个空白，都写的是“不良反应尚不明确”，稀里糊涂吃死了也不知道怎么死的。

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    爱喝酸奶的鱼： 向 @方舟子 提问：能因为马兜铃酸否定整个中医吗？

    方舟子：马兜铃酸事件反映了，中医自己没有能力去发现中药会导致像慢性肾病、癌症这样的慢性毒性，而只能完全靠现代医学去发现。更恶劣的是，在现代医学替中医发现了中药的毒性后，中医还百般否认、狡辩，意图继续用有毒中药害人。

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    薛定谔小猫： 向@方舟子 提问：方老师，在您的科普下，我已经不用中药了，也劝说身边亲人不用中药。但很多中成药里含有中药。请问方老师怎么辨别中成药与西药?

    方舟子：一、看药品批准文号，如果是中成药，标注的批准文号是“国药准字Z”开头的，Z就是表示是中成药。如果是西药(化学药)用的是H。二、中成药名称都取得很好听，灵、通、康什么的，一看就知道是要治什么病的。西药的名称则是不知所云的，法律规定西药名称不能体现疗效。三、看药物成分，如果成分中有中草药名称，就是中成药。四、中成药在“不良反应”一栏中往往写着“尚不明确”，而西药会详细说明不良反应。

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    凯唱Amos： 向 @方舟子 提问：您家孩子吃什么止咳啊？

    方舟子：我家小孩有时候会因为感冒咳嗽，但到现在还没有吃过任何止咳药。除了吃过泰诺林等退烧药，也没有吃过任何感冒药。感冒自愈之后，咳嗽也会渐渐自行停止。

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    琲瓃Cherise： 向 @方舟子 提问：马兜铃酸如果使用得当是不是就不存在伤肾的问题了？

    方舟子：小剂量地服用含马兜铃酸中药，哪怕只服用过一次，就会对肾脏造成损伤，而且这种损伤是不可逆转的。所以不存在“使用得当”的问题。任何对马兜铃酸中药的使用都是不得当的。这就是为什么世界各国以及台湾、香港都全面禁用所有含马兜铃酸的中药。只有中国大陆没有禁。

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    wayh5的微博： 向 @方舟子 提问：猴枣散不行，那什么样的药品适合止咳化痰?

    方舟子：咳嗽本身不是病，而是人体为了保障呼吸道畅通的一种自我保护，所以一般是不提倡止咳的。如果咳嗽过于严重而需要治疗，也应该是针对引起咳嗽的病因，根除咳嗽的因素(例如抗菌、消炎、戒烟)，而不是简单地强制止咳。我的小孩至今没有吃过任何止咳药，虽然有时会因为感冒咳嗽。如果咳嗽严重到影响生活，可以考虑使用止咳药。常用的止咳药有右美沙芬。

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    春芳马甲： 向 @方舟子 提问：除了猴枣散还有哪些药品含马兜铃酸？

    方舟子：非常多，国家药典里收录的中成药处方中，含有马兜铃酸药材的有几百个。

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    草民95： 向@方舟子 提问：砒霜(二氧化砷)可以入药(西医用于治疗白血病)，马兜铃应可以入药，只要遵循配伍的药用原则，绝没有问题的。希望没有学过中医科学的人不要诽谤她。在青蒿素问题上已得到证实，青蒿素获得国际医学最高奖励的提名，屠呦呦女士会记住你的。

    方舟子：马兜铃酸非常稳定，目前没有发现吃什么东西能够消除马兜铃酸的毒性，所以不要迷信遵循所谓配伍用药就没有问题。实际上名老中医也有因为吃了含马兜铃酸中药自己得了肾衰竭的，例如北京崇文区中医院一名出身中医世家的老中医。

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    蔡晶晶无敌： 向 @方舟子 提问：马兜铃酸？和西游记里那个马兜铃什么关系呀？

    方舟子：马兜铃科的植物普遍含有马兜铃酸，马兜铃是其中的一种。除了马兜铃，还有几十种中药材含有马兜铃酸，国内现在还在用的有细辛、天仙藤、寻骨风、杜衡、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等。

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    柴彬炳： 向 @方舟子 提问：国外对于马兜铃酸的使用是如何规定的

    方舟子：欧洲各国、美国、加拿大、日本、澳大利亚、新西兰等所有发达国家全都在十几年前禁用含马兜铃酸的中药和保健品，我国台湾和香港先后在2003年和2004年全面禁止含马兜铃酸的中药药材及其制剂。

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    晓慧Querida： 向 @方舟子 提问：近年貌似没有听说马兜铃酸致死人的新闻？

    方舟子：国内媒体在2003年曾经大量报道过，后来就不再报道了。但是在医学文献上还是能看到这类报道。例如2007年北大第一医院报告收治了三名马兜铃酸肾病儿童患者，一名死亡，一名等待换肾。

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    小孩海18的微博： 向 @方舟子 提问：马兜铃酸对人体有害指的是什么？

    方舟子：马兜铃酸对人体的危害主要有两个方面：导致肾脏纤维化，这一损伤不可逆转，最终导致肾衰竭、尿毒症，只能终身做血液透析或换肾；导致尿路上皮癌。

    访谈链接：http://t.sohu.com/talk/1016441

    百拇医药网 http://www.100md.com/html/201301/0936/3110.htm