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中国食品安全得多少分
http://www.100md.com 2013年2月19日 生命时报 2013.02.19
     食品安全专家打出七八十分,社会学者直接给了零分

    健全法律,让违规者倾家荡产;加强监管,让无为官员下台

    “民以食为天”,饮食在中华民族的文化中一直占有特殊的地位。但近些年来,食品安全成为社会和百姓最为关注的话题。近日,国务院副总理李克强指出,食品安全是关乎人人的重大基本民生问题,要正确认识当前我国食品安全形势与阶段性特征,筑牢食品安全防线,确保人民群众“舌尖上的安全”。

    中国的食品安全现状到底如何?本期,《生命时报》与国家食品安全风险评估中心研究员刘秀梅、中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波、北京大学社会学系教授郑也夫、中国人民大学社会系教授周孝正、德国柏林食品质量和安全研究学者克拉斯·哈格内尔以及加拿大温哥华沿岸卫生局官员展开对话,共同围绕食品安全话题进行探讨。

    给食品安全打多少分
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    《生命时报》:您怎样看待中国经历的多起食品安全事件?您觉得食品安全是不是国家现在最重要的一个问题?

    刘秀梅:当然不是。从“十八大”报告中可以看到,我国还面临更多的问题和挑战。百姓也面临诸如环境安全等现实问题,这些领域带给百姓的直接或间接伤害绝不亚于食品安全。现实中,食品与每个人的健康日日为伴,无论其是否有问题,或发生问题的规模、后果如何,“食品安全”已深入人心,社会的高度关注也成为必然。

    罗云波:近年来,食品安全被政府放在了空前重要的位置上,并被视为重要的民生问题。但它还不是最重要的。从官方各种监测数据来看,我国食品行业的基础较其他国家相对薄弱,但总体水平还是好的,虽然我国生产食品的小作坊多如牛毛,占20%左右,其中也不乏不法生产者,但这些所占的市场份额很小。

    周孝正:是目前我国面临的重要问题之一。俗话说“民以食为天”,以前是食物不够吃,现在是不敢吃,因为我们不知道吃进去的东西有没有毒。食品安全直接威胁人的生命,如果连这件事都解决不了,社会就会大大倒退。
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    哈格内尔:中国的食品安全问题正处于爆发时期,这有点像上世纪70年代的德国。那时德国创造了“经济奇迹”,也收获了环境灾难和食品安全危机。中国现在的情况类似,食品安全与环境问题紧密联系在一起。虽然调查显示,食品安全在德国不是前十位的问题,但我认为它确实是最重要的民生话题。德国早于1879年就出台了《食品法》,该法目前所列条款已达几十万条,涉及几乎所有食品,对食品生产和流通的每个环节都有严格规定。

    加拿大官员:加拿大一贯重视食品安全问题,建立了被称为全世界最严格、最规范的食品安全管理体系。一旦出现可能危及公共健康的食品安全隐患,所有媒体都会发出明确的提示。

    《生命时报》:如果满分是100分,您会给现在的食品安全环境打多少分?

    罗云波:这个分很难打,及格没有问题,七八十分也是有的。目前,我们的基本消费安全有保障,食品安全水平也总体向好,并不断提高。用简单的合格率来概括整体水平并不科学,我建议用“食品安全综合指数”来量化食品安全状况。
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    郑也夫:肯定不及格。原因有两方面,一是有关部门不称职,监督不到位;二是大多数中国人拜金思想严重,为了赚钱胆大妄为、无所畏惧,因此才不断有食品安全事件发生。

    周孝正:我毫不客气地会打零分。因为我国食品安全事件频发,影响百姓健康,甚至威胁生命安全,性质非常恶劣。

    哈格内尔:我给德国的食品安全打80分。目前德国一个大型超市中有多达6万种食品。很多都是从国外进口,食品花样越多,风险也越多。德国国内每年也会发生多起食品安全事故,比如毒豆芽、二恶英鸡蛋等。德国还有很多不足的地方。

    加拿大官员:我给加拿大打80分。加拿大的食品安全管理体系是世界一流的,公众对这套体系也有很强的信任感,但这种强烈信任感有时也会坏事,近几年几次熟肉制品污染事件,就是因为大众太相信食品绝对安全了。好在加拿大政府的应急补救机制相当完善,责任企业在消除影响上也做得较好。
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    我们的食品安全落后在哪

    《生命时报》:在保证食品安全上,我们与欧美等发达国家的差距有多大?

    刘秀梅:这个问题不能简单“一言以蔽之”。评价一个国家和地区的食品安全状况,不应仅以发生恶性食品安全事件多少来定论,而应分析其完整的食品安全保障体系。

    但综合分析,我国与欧美仍存在较大差距:一是我国的农业和食品工业仍处于初级发展阶段,食品的原料、种养殖源头控制,以及食品加工设备及全机械化程度,直接影响了我国对食品安全和质量的控制与提升;二是在食品安全科学知识、控制技术及监管策略等科学领域的软实力不强,相关技术的基础研究、技术储备、综合人才的培养不足,对国际先进的食品安全控制理念和技术仍处于肤浅的跟踪状态。

    罗云波:不能简单地说差多少,我国和欧美国家面临不同的问题。我国面临的挑战是监管。从监管对象来说,监管群体非常庞大,除了45万家有照食品加工企业,上百万家食品经营企业,还有众多小作坊;从监管体系来说,部门交叉设置,效率不高,监管人员配备不够,专业性不强,工作效率低;在监管内容上,我国主要检验食品中的工业污染、化学残留等,而欧美国家,由于创新能力强,主要面临的是微生物污染以及新技术等带来的安全隐患。
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    郑也夫:在食品安全监管上,我们差得很远。在欧美国家,首先政府不参与生产,他们只负责监管;第二,政府设立了有力的监管制约措施。

    《生命时报》:很多人不信任官方的说法,对于媒体和大众的爆料,您怎么看?

    罗云波:我国处在转型期,社会矛盾很多。人们生活在其中,情绪非常不安。因此,当发生与食品安全相关的事件时,官方机构就会成为百姓泄愤的出气孔。

    从政府到食品生产企业都很重视食品安全问题,但官方数据似乎和老百姓的实际感受有很大差距。究其原因,很多消费者是从媒体的报道中获知食品安全相关信息,但报道有时并不客观、理性,会把个别事件放大为普遍事件;老百姓缺乏食品安全知识,对事件的判别能力不够,再加上一些不懂食品安全的“专家”对事件做出缺乏理性的判断,事件就在情绪化中被放大了。我希望主流媒体应该成为不实谣言的过滤器,而不是发酵剂。而老百姓如果不小心造谣了,随着事件的逐渐明朗,也要出来辟谣。
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    郑也夫:老百姓不信任的根源在于,我国的食品安全问题确实存在,而且比较严重。现在是媒体时代,人们可以通过不同渠道获得信息,当关系生命和健康的食品问题频频出现时,人们就会恐慌、质疑和不信任。

    改善环境需要做哪些

    《生命时报》:改善食品安全环境,首先需要解决的问题是什么?

    刘秀梅:我的观点是“社会共建”,大家各有各的责任,没有主次之分。从长远看,我更关注社会人群的食品安全素质的培养。要让每个人都具备一定的食品安全知识,就必须“知识进课堂”,从幼儿抓起。在食品安全相关领域,我们要培养更多有责任、有知识、有能力的年轻科学家、企业家、管理者和大众传播者。

    罗云波:政府要在体制上做进一步调整,加大监管人员的培训和培养,加强企业的诚信教育,建立黑名单制度、准入制度、惩罚制度,设立“出现问题永远逐出行”的行业准则。比如,我们的法律法规要让守法者发财、违规者倾家荡产;要让履职的、敢管的官员得到好评,让大事化小、小事化无的官员受到批评或罢免。其次,社会要对食品安全理性看待,不要过分紧张或情绪化。
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    郑也夫:政府应该把食品监管提到很高的高度,制定相关法律,严格执行和落实。另外,“官员食品特供”的现象应该禁止,各级官员的食品都应该来自市场,只有自身利益也在其中,才能认真监管。

    哈格内尔:首要解决的问题是法律环境。政府一发现食品问题,哪怕只是可疑,也应该立即关闭可能的问题源。同时,要对出事企业进行重罚。比如2010年,德国二恶英鸡蛋事件中,监管者顺藤摸瓜锁定了一家饲料企业。之后政府迅速隔离了4700个养猪场和家禽饲养场,这些企业和农场最后被迫关闭破产。

    《生命时报》:您认为政府在监管上的问题主要在哪?

    罗云波:目前来说,一是监管对象对法律法规没有敬畏;二是监管部门分头管理,出现重叠、交叉、空白等问题;最主要的是,监管人员专业素质不高、经验不足,食品专业科班出身、实际从事监管工作的人太少,这在地方上尤其明显。

    周孝正:首先是相关法律法规不到位,惩处力度不够。第二,食品行业的一些标准空缺,让违法企业钻了空子。第三,企业和政府一些部门是利益共同体,管理者睁一只眼闭一只眼,不能做到有法可依、有法必依、执法必严。
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    《生命时报》:为保障食品安全,德国和加拿大都实施了哪些措施?能给中国一些建议吗?

    哈格内尔:全世界都有食品安全问题,关键还是要政府出面解决。中国现在的问题是缺乏日常有效检查。应该完善食品法规,建立透明的食品链,发展生态农业。同时还要进行环境整治。德国为此建立了一张立体防护网络,分为6层监管架构,还完善了一条“从田地到餐盘”的食品链,食品哪个环节出问题,马上可以追溯到源头,还有就是层层召回制度。

    加拿大官员:关键在于从产到销每个环节都应置于有效监管下,信息披露要及时、准确,责任处罚要有威慑力。加拿大的食品安全监督体系是在漫长时间里逐步完善的。最重要的几点,一是全程监督,包括对本国产品和进口产品的管理;二是严格按规范行事,不仅食品本身,包装运输材料和生产场所、人员也有严格的卫生规范;三是信息透明、及时,监管部门的网站会用多种语言及时发布信息,以便大众及时作出反应。▲, http://www.100md.com(● 瞿 晟 李 迪 青 木 陶短房)