北京两周内会控制疫情吗?为什么北京病死率高于广东?
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2003年5月8日
日前，北京市卫生局副局长梁万年、北京市佑安医院副院长郭雁宾就市民关注的非典话题，接受记者采访时表示要用科学态度看非典。
关于疫情数字关键要看“新确诊”数字
5月4日10时至5月5日10时，北京新增非典型肺炎临床诊断病例98例，其中58例为疑似病例转为临床诊断病例，40例为新发病例，治愈出院3例，死亡3例。对此，身为流行病学专家的梁万年副局长有他自己的看法：“每天报告的确诊数字，一方面是指当日新收治确诊的病人，还有一个就是过去被判断是疑似，今天确诊了的患者，两个加在一起就构成当日收治确诊的数字。所以今天的98例，从表面上看比昨天高，但是数字中最有价值的数字是当日新收治、新确诊的病人——5月4日10时至5月5日10时由疑似转为确诊的是58例，新增病人是40例。40例新确诊是可喜的现象，说明我们已经把很多传染源管理起来了，这对控制疾病的传播扩散有很好的效果。”
医护人员感染比例为何高？
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医护人员在此次SARS流行中感染比例高的问题一直为人关注。梁万年对此也进行了阐述：“感染和发病不是一个概念，一般的潜伏期是在2至7天，最多的可以达到20多天，医护人员现在发病率高，并不表明感染率高。一开始，由于人们对这个疾病的传染情况了解得并不是很清楚，医护人员抱着满腔的热情，一切为病人，在救治病人的时候没有很好地自我保护。一开始，疾病在北京出现，或者进入流行的时候，医护人员在一定程度上还不太注意，后来我们对这个病搞清楚了，不论是从政府，还是从医疗系统管理层，对医护人员的保护都提到重要的议事日程。现在医护人员的患病数在呈下降的趋势。第二个问题，我个人的看法，老百姓对‘非典’的基础性知识都清楚了，但是现在我们需要的是老百姓从更高的政策层面上对政府的行为、政府的一些做法应该进一步了解和认识，比如说什么叫做SARS，最初症状是什么，这些知识老百姓都了解了，但是老百姓更多关注的是政府如何做，为什么要这样做，医院抢救病人是什么样的过程，病人在医院里会是什么样的状况等等。表面上来看，老百姓既想了解，但是又没有渠道了解的这些事情，应该通过媒体向老百姓宣传。这样达成一种谅解，达成一种理解。理解了，从政府一方，从医务系统一方，从公众一方，三方就会紧密协作，这种紧密的协作在抗击‘非典’中，在当前来说我认为是非常重要的。”
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什么时候疫情数字降下来？
预测是最难的。梁万年副局长以中肯的态度表示：“如果市民是我的上帝，让我来回答这个问题，那我就是从医学、流行病学的角度，做一个大胆的估计，如果现在没有其他额外因素的进入，如果市委、市政府所采取的一系列的措施大家能够切实地落实下去，我想这种状况不会持续多久，七天到十天就会呈现下降的趋势。另外，两个礼拜不可能降到最低点，因为这个疾病要下降，后面的尾巴要拖很长时间。所以，我们要树立长期斗争的准备。如果真的像我估计的那样下降，要有一个前提，就是全体市民，也可以说全国人民要共同努力。”
关于两个“率”病死率和死亡率有哪些异同
梁万年对病死率的问题进行了阐述。“病死率这个词实际上是一个反映疾病研究程度的指标，它的分母是患这个病的人，分子是因为这个病死亡的人，如果按这个计算，北京到现在为止，病死率大概在5%左右。但是，这个指标是在反复变化的，因为每天的死亡人数不一样，分母、分子都在变化。从现在来看，北京的SARS病死率似乎比广州、香港地区要高一些，但是从长期来看，到底怎么样，还很难说。随着病情的延长，医护人员对这个病的认识越来越到位，我们的诊治手段越来越完善，再加上这个疾病在传播过程中老百姓的防护意识越来越强，我个人判断，病死率会逐渐有所控制。”
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另外还要解释的一个概念是死亡率。梁万年说：“死亡率的分母是确诊人群，分子是因患SARS而死亡的人，这个比例在北京也好，广州也好，概率是比较小的。第二个方面，迄今为止，我们确诊的SARS病例死亡数，很难说就是因为SARS而导致死亡的。因为我们做分析，60%至70%以上的患者是60岁以上的老人，有的人一到医院就死亡了，最后确诊是SARS，但是我们很难确认这个人就是死亡于SARS。判断人死亡原因一个是直接死亡，一个间接死亡，所以我们还要判断哪些人是直接由于SARS而导致死亡的，哪些是有其他的疾病，而间接由于SARS导致其死亡。”
为什么北京病死率高于广东？
有的观众问，据钟南山先生介绍，广东的病死率为3.6%，而北京是5.5%，为什么会有这样差 距？梁万年认为：“如果要比较，首先要有一个比较的平台，有可比性，同时患的‘非典’，这是可比的。而北京正处在高峰的平台期，刚一上来，我们的准备、各方面的经验可能都不是太足，病死率高是必然的，到我们治疗方案进一步完善的时候，这些病人就会得到比较充足、有效的治疗。这个时候的病死率如果按照科学推断，按照一般的推理，应该有所下降，综合加在一起，不一定就是5.5%的问题。”
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病死率各医院为何不一样？
郭雁宾认为：出现这样的不一样可以理解。第一，要看病人病情的轻重，要比较病死率，必须比较病人病情的轻重。第二，各个医院确实条件不太一样，因为这是呼吸道的传染病，但是，主要的致病器官是在肺，而且有一些重的病人发展到ARDS，这是属于呼吸科的疾病，但是又是传染病，在抢救的过程中需要传染病科的医生，需要呼吸科的医生，需要ICU的医生共同协作才能够降低病死率，更好地治疗病人。另外，还需要很多的仪器设备。我们已经组织了医疗专家小组，组织呼吸科的专家，ICU的专家和传染病专家，共同防治新发现的传染病，相信经过这样的努力，大部分病人还是能痊愈的，而且病死率会逐步下降的。
加深认识死亡个案情况多
郭雁宾是佑安医院的副院长，这些天来一直奋战在抗击“非典”的第一线。她对SARS死亡的个案了解较多。“死亡的病人有几种情况，一种情况是岁数比较大，第二种就是合并其他的病，比如有90多岁的心脏病患者，有患糖尿病的病人，还有长时期做放疗化疗的。还有一种情况就是就诊延误了，因为SARS是新发现的传染病，刚开始有这个病的时候，有一些病人不知道自己得了这病，所以就诊得比较晚，来的时候已经是第六天、第七天，有的已经是第十天了，我们最初有一些病人就是这样的。所以SARS与一些传染病相比，病死率并不是最高的，如果是得了狂犬病，病死率就是100%，但是SARS病经过及时治疗，做到早期诊断、早期隔离、早期治疗、早期消毒等等，大部分病人还是可以治愈的。”
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具体分析年轻病人死亡原因
郭雁宾对死于“非典”的年轻人的情况进行了分析：“首先这是一个新发现的传染病，无论是中国还是国外，对这病，从不认识到逐渐认识，但现在还没有完全认识，这是第一点。第二点，这个病是非常急的传染病，国外叫急性严重呼吸综合征，而且是传染性的非典型肺炎，这是区别于过去的细菌性肺炎的。疾病进展非常快，本来冠状病毒感染是很轻的，但是这次致病的是冠状病毒的变种。所以，有一些病人感染病毒很厉害，有一家三口都死亡的情况，有些人虽然很年轻，但是免疫功能弱，并不是青年人就没有死亡的。
关于疫情变化发烧仍是重要诊断标准
在直播进行中，有观众打来电话，问：“卫生部新颁布的‘非典’诊断标准中发烧已不再为第一标准，普通人应该怎么判断呢？”对此，郭雁宾解释说，发热目前仍然作为非典的一个诊断标准。她举例说：“我们有一个护士长，出现这种情况时，最初是剧烈的头疼，因为他是医护人员，警觉性比较高，做一个片子，但是也没有看到，后来做CT，肺部有小的阴影，最后出现发热。发热目前还是非常重要的诊断标准，但是随着传染病流行的时间越来越长，可能会有一些病人不太典型，甚至按传染病的规律可能会有一些隐性案例的病人。另外，老百姓也不必紧张。大部分病人是发热在38℃以上，有的病人比较轻，体温是低于38℃的。”
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北京疫情两周内会控制住吗？
对于观众的这一问题，梁万年表示，从科学上讲，这是一个很难作出的预测。“对这个病来说，没有可以借鉴的经验。这项工作确实有很多专家，比如北京联合工作小组、清华、北大的专家也来参与这项工作，这项预测从总体上来看，不同的专家预测的方法不一样，很难取得一致。我作为流行病学专家，我现在不是站在卫生局副局长的角度，我记得我在上一次新闻发布会上就谈到，现在北京市整个疫情状况可以说是处在高峰的平缓期，上升的势头已经得到较有效的遏制，这个病上升的动力显得不足，这个病下降的趋势已经出现端倪，我个人是这样分析的。因为根据广州和香港的经验，疾病的高峰期是在16至20天，我们北京从4月20日进入高峰期，今年是5月5日，也应该结束高峰期了。如果按照这种趋势发展，再加上市委市政府已经采取一系列有效措施来控制这种疾病，我相信、也期望在将来的一周或十天，这个疾病下降的趋势将会更加明显地显示出来。”
关于疫情分析最新发现SARS病毒怕热
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世界卫生组织专家称“非典”病毒在人体的排泄物中可以存活4天，在0℃条件下无限期存活。而且4月8日我们看见美国疾病控制中心研究处非典型肺炎病毒在无生命体上可以存活多达24小时。
郭雁宾副院长说，病毒对外界环境都是有一定的抵抗力，一般的病毒对冷的生存环境抵抗力比较强，而对高温环境抵抗力比较差，从刚才报道的最新消息看，也是符合这个规律。
很多病毒像肝炎病毒，在低温冰箱里可以存活好几十年，也给我们科研提供了方便。至于刚才这个问题，是不是因为病毒在外界还能够存活，我们更要小心，甚至把用过的报纸都搁在冰箱里冷冻，我认为这是没有必要的。“非典”是呼吸道传染病，主要还是近距离密切接触，通过空气飞沫传播。
患者分布有无职业特征？
从北京的现有的资源来看，不考虑人员的基数水平，大概显示的是，我们的医务人员、干部发病的几率比较高。同时还有一些迹象，学生等密切接触和工作学习的群体，在一开始发病的几率比较高，但是，由于采取紧急措施，现在学生的构成比例在大幅度下降。我们每天都在做分析，为什么高，为什么低？对高的人群怎么办？这是政府要考虑的，要重点加强管理的。
病人出院后还有传染性吗？
梁万年说：“如果我作为普通市民的身份，我可以说，在绝大部分的情况下，像恢复性的病人，再传染他人的可能性是极小的。但是，以科学家的身份来说，到现在为止，还没有科学证据证明，恢复性的病人就完全没有传染性。如果我作为一个政府官员，再加上一个流行病学和管理学家的双重角色，再谈我个人意见，我认为这些人的传染性是极小的。我不太清楚这样回答是不是满足了市民的需求。我可以告诉大家的是，这类病人即使存在传染性，传染力已经很小，何况现在没有证据表明哪一个病人是被恢复性的病人传染的。”, 百拇医药
关于疫情数字关键要看“新确诊”数字
5月4日10时至5月5日10时，北京新增非典型肺炎临床诊断病例98例，其中58例为疑似病例转为临床诊断病例，40例为新发病例，治愈出院3例，死亡3例。对此，身为流行病学专家的梁万年副局长有他自己的看法：“每天报告的确诊数字，一方面是指当日新收治确诊的病人，还有一个就是过去被判断是疑似，今天确诊了的患者，两个加在一起就构成当日收治确诊的数字。所以今天的98例，从表面上看比昨天高，但是数字中最有价值的数字是当日新收治、新确诊的病人——5月4日10时至5月5日10时由疑似转为确诊的是58例，新增病人是40例。40例新确诊是可喜的现象，说明我们已经把很多传染源管理起来了，这对控制疾病的传播扩散有很好的效果。”
医护人员感染比例为何高？
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医护人员在此次SARS流行中感染比例高的问题一直为人关注。梁万年对此也进行了阐述：“感染和发病不是一个概念，一般的潜伏期是在2至7天，最多的可以达到20多天，医护人员现在发病率高，并不表明感染率高。一开始，由于人们对这个疾病的传染情况了解得并不是很清楚，医护人员抱着满腔的热情，一切为病人，在救治病人的时候没有很好地自我保护。一开始，疾病在北京出现，或者进入流行的时候，医护人员在一定程度上还不太注意，后来我们对这个病搞清楚了，不论是从政府，还是从医疗系统管理层，对医护人员的保护都提到重要的议事日程。现在医护人员的患病数在呈下降的趋势。第二个问题，我个人的看法，老百姓对‘非典’的基础性知识都清楚了，但是现在我们需要的是老百姓从更高的政策层面上对政府的行为、政府的一些做法应该进一步了解和认识，比如说什么叫做SARS，最初症状是什么，这些知识老百姓都了解了，但是老百姓更多关注的是政府如何做，为什么要这样做，医院抢救病人是什么样的过程，病人在医院里会是什么样的状况等等。表面上来看，老百姓既想了解，但是又没有渠道了解的这些事情，应该通过媒体向老百姓宣传。这样达成一种谅解，达成一种理解。理解了，从政府一方，从医务系统一方，从公众一方，三方就会紧密协作，这种紧密的协作在抗击‘非典’中，在当前来说我认为是非常重要的。”
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什么时候疫情数字降下来？
预测是最难的。梁万年副局长以中肯的态度表示：“如果市民是我的上帝，让我来回答这个问题，那我就是从医学、流行病学的角度，做一个大胆的估计，如果现在没有其他额外因素的进入，如果市委、市政府所采取的一系列的措施大家能够切实地落实下去，我想这种状况不会持续多久，七天到十天就会呈现下降的趋势。另外，两个礼拜不可能降到最低点，因为这个疾病要下降，后面的尾巴要拖很长时间。所以，我们要树立长期斗争的准备。如果真的像我估计的那样下降，要有一个前提，就是全体市民，也可以说全国人民要共同努力。”
关于两个“率”病死率和死亡率有哪些异同
梁万年对病死率的问题进行了阐述。“病死率这个词实际上是一个反映疾病研究程度的指标，它的分母是患这个病的人，分子是因为这个病死亡的人，如果按这个计算，北京到现在为止，病死率大概在5%左右。但是，这个指标是在反复变化的，因为每天的死亡人数不一样，分母、分子都在变化。从现在来看，北京的SARS病死率似乎比广州、香港地区要高一些，但是从长期来看，到底怎么样，还很难说。随着病情的延长，医护人员对这个病的认识越来越到位，我们的诊治手段越来越完善，再加上这个疾病在传播过程中老百姓的防护意识越来越强，我个人判断，病死率会逐渐有所控制。”
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另外还要解释的一个概念是死亡率。梁万年说：“死亡率的分母是确诊人群，分子是因患SARS而死亡的人，这个比例在北京也好，广州也好，概率是比较小的。第二个方面，迄今为止，我们确诊的SARS病例死亡数，很难说就是因为SARS而导致死亡的。因为我们做分析，60%至70%以上的患者是60岁以上的老人，有的人一到医院就死亡了，最后确诊是SARS，但是我们很难确认这个人就是死亡于SARS。判断人死亡原因一个是直接死亡，一个间接死亡，所以我们还要判断哪些人是直接由于SARS而导致死亡的，哪些是有其他的疾病，而间接由于SARS导致其死亡。”
为什么北京病死率高于广东？
有的观众问，据钟南山先生介绍，广东的病死率为3.6%，而北京是5.5%，为什么会有这样差 距？梁万年认为：“如果要比较，首先要有一个比较的平台，有可比性，同时患的‘非典’，这是可比的。而北京正处在高峰的平台期，刚一上来，我们的准备、各方面的经验可能都不是太足，病死率高是必然的，到我们治疗方案进一步完善的时候，这些病人就会得到比较充足、有效的治疗。这个时候的病死率如果按照科学推断，按照一般的推理，应该有所下降，综合加在一起，不一定就是5.5%的问题。”
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病死率各医院为何不一样？
郭雁宾认为：出现这样的不一样可以理解。第一，要看病人病情的轻重，要比较病死率，必须比较病人病情的轻重。第二，各个医院确实条件不太一样，因为这是呼吸道的传染病，但是，主要的致病器官是在肺，而且有一些重的病人发展到ARDS，这是属于呼吸科的疾病，但是又是传染病，在抢救的过程中需要传染病科的医生，需要呼吸科的医生，需要ICU的医生共同协作才能够降低病死率，更好地治疗病人。另外，还需要很多的仪器设备。我们已经组织了医疗专家小组，组织呼吸科的专家，ICU的专家和传染病专家，共同防治新发现的传染病，相信经过这样的努力，大部分病人还是能痊愈的，而且病死率会逐步下降的。
加深认识死亡个案情况多
郭雁宾是佑安医院的副院长，这些天来一直奋战在抗击“非典”的第一线。她对SARS死亡的个案了解较多。“死亡的病人有几种情况，一种情况是岁数比较大，第二种就是合并其他的病，比如有90多岁的心脏病患者，有患糖尿病的病人，还有长时期做放疗化疗的。还有一种情况就是就诊延误了，因为SARS是新发现的传染病，刚开始有这个病的时候，有一些病人不知道自己得了这病，所以就诊得比较晚，来的时候已经是第六天、第七天，有的已经是第十天了，我们最初有一些病人就是这样的。所以SARS与一些传染病相比，病死率并不是最高的，如果是得了狂犬病，病死率就是100%，但是SARS病经过及时治疗，做到早期诊断、早期隔离、早期治疗、早期消毒等等，大部分病人还是可以治愈的。”
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具体分析年轻病人死亡原因
郭雁宾对死于“非典”的年轻人的情况进行了分析：“首先这是一个新发现的传染病，无论是中国还是国外，对这病，从不认识到逐渐认识，但现在还没有完全认识，这是第一点。第二点，这个病是非常急的传染病，国外叫急性严重呼吸综合征，而且是传染性的非典型肺炎，这是区别于过去的细菌性肺炎的。疾病进展非常快，本来冠状病毒感染是很轻的，但是这次致病的是冠状病毒的变种。所以，有一些病人感染病毒很厉害，有一家三口都死亡的情况，有些人虽然很年轻，但是免疫功能弱，并不是青年人就没有死亡的。
关于疫情变化发烧仍是重要诊断标准
在直播进行中，有观众打来电话，问：“卫生部新颁布的‘非典’诊断标准中发烧已不再为第一标准，普通人应该怎么判断呢？”对此，郭雁宾解释说，发热目前仍然作为非典的一个诊断标准。她举例说：“我们有一个护士长，出现这种情况时，最初是剧烈的头疼，因为他是医护人员，警觉性比较高，做一个片子，但是也没有看到，后来做CT，肺部有小的阴影，最后出现发热。发热目前还是非常重要的诊断标准，但是随着传染病流行的时间越来越长，可能会有一些病人不太典型，甚至按传染病的规律可能会有一些隐性案例的病人。另外，老百姓也不必紧张。大部分病人是发热在38℃以上，有的病人比较轻，体温是低于38℃的。”
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对于观众的这一问题，梁万年表示，从科学上讲，这是一个很难作出的预测。“对这个病来说，没有可以借鉴的经验。这项工作确实有很多专家，比如北京联合工作小组、清华、北大的专家也来参与这项工作，这项预测从总体上来看，不同的专家预测的方法不一样，很难取得一致。我作为流行病学专家，我现在不是站在卫生局副局长的角度，我记得我在上一次新闻发布会上就谈到，现在北京市整个疫情状况可以说是处在高峰的平缓期，上升的势头已经得到较有效的遏制，这个病上升的动力显得不足，这个病下降的趋势已经出现端倪，我个人是这样分析的。因为根据广州和香港的经验，疾病的高峰期是在16至20天，我们北京从4月20日进入高峰期，今年是5月5日，也应该结束高峰期了。如果按照这种趋势发展，再加上市委市政府已经采取一系列有效措施来控制这种疾病，我相信、也期望在将来的一周或十天，这个疾病下降的趋势将会更加明显地显示出来。”
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郭雁宾副院长说，病毒对外界环境都是有一定的抵抗力，一般的病毒对冷的生存环境抵抗力比较强，而对高温环境抵抗力比较差，从刚才报道的最新消息看，也是符合这个规律。
很多病毒像肝炎病毒，在低温冰箱里可以存活好几十年，也给我们科研提供了方便。至于刚才这个问题，是不是因为病毒在外界还能够存活，我们更要小心，甚至把用过的报纸都搁在冰箱里冷冻，我认为这是没有必要的。“非典”是呼吸道传染病，主要还是近距离密切接触，通过空气飞沫传播。
患者分布有无职业特征？
从北京的现有的资源来看，不考虑人员的基数水平，大概显示的是，我们的医务人员、干部发病的几率比较高。同时还有一些迹象，学生等密切接触和工作学习的群体，在一开始发病的几率比较高，但是，由于采取紧急措施，现在学生的构成比例在大幅度下降。我们每天都在做分析，为什么高，为什么低？对高的人群怎么办？这是政府要考虑的，要重点加强管理的。
病人出院后还有传染性吗？
梁万年说：“如果我作为普通市民的身份，我可以说，在绝大部分的情况下，像恢复性的病人，再传染他人的可能性是极小的。但是，以科学家的身份来说，到现在为止，还没有科学证据证明，恢复性的病人就完全没有传染性。如果我作为一个政府官员，再加上一个流行病学和管理学家的双重角色，再谈我个人意见，我认为这些人的传染性是极小的。我不太清楚这样回答是不是满足了市民的需求。我可以告诉大家的是，这类病人即使存在传染性，传染力已经很小，何况现在没有证据表明哪一个病人是被恢复性的病人传染的。”, 百拇医药