【在线讨论】结合临床病例谈中医目前存在的问题
时间：2003年11月27日
地点：岐黄陋室
一 中医断代问题很严重
(21:50:20)仲景门生与[岐黄子]说:主要是现在的中医毕业生工作后还不会中医
(21:50:50)[岐黄子]与仲景门生说:这是普遍现象
(21:51:41)[岐黄子]与仲景门生说:临床没有中医指导老师，确实不会用
(21:52:43)仲景门生与[岐黄子]说:是的，中医学院的教师也多西化了
(21:53:32)[岐黄子]与仲景门生说:中医现在正处于断档时期，有些人才接不上
, http://www.100md.com (21:53:42)仲景门生与[岐黄子]说:没有西化的教师也多学化了，没有多少临床经验
(21:54:31)仲景门生与[岐黄子]说:学院化的教师理论多，但多钻入了字眼
(21:55:05)[岐黄子]与仲景门生说:现在大约10年临床才可能明白
(21:55:46)仲景门生与[岐黄子]说:现在培养的研究生也西化得太多，有人说他们是中医的掘暮人
(21:56:19)仲景门生与[岐黄子]说:现在培养的研究生也西化得太多
(21:56:34)[岐黄子]与仲景门生说:确实是如此，都是西医的思维方式，中医的传统都没有了
(21:57:29)仲景门生与[岐黄子]说:你看现在的中医杂志，会说中医语言的不多了，大多西化
, http://www.100md.com
(21:58:28)[岐黄子]与仲景门生说:真不知道10年以后中医还能否存在了
(21:59:38)仲景门生与[岐黄子]说:现在的方剂学本来是有剂量的，但在教师讲课时却大多只强调方和药，不说药物的剂量
(22:00:29)[岐黄子]与仲景门生说:有些剂量很大，现在人都不敢用了
(22:00:36)[岐黄子]与仲景门生说:http://www.textfile.net/qihuangzi/cgi-bin/topic.cgi?forum=22&topic=143&replynum=last#bottom
(22:05:54)[岐黄子]与羊角锤说:先生对于中药剂量有何体会
(22:09:09)羊角锤与[岐黄子]说:现在多数医生是按照中药的现代药理研究开药的，用量在十几克的居多
, http://www.100md.com
(22:10:27)[岐黄子]与羊角锤说:反而象中医本身的四气五味研究不多见了
(22:10:44)仲景门生与[岐黄子]说:说得太对了
(22:06:21)羊角锤与所有人说:我认为中医断代问题严重
(22:58:07)[岐黄子]与羊角锤说:继承才能发展，现在没有继承，根本谈不到发展了
(23:02:33)羊角锤与[岐黄子]说:老一代的中医都退了，现代的多是结合西医的，纯正的中医很少了，现在的考试又偏重西医知识，现在的学子想学也难呀。
(23:06:02)[岐黄子]与羊角锤说:西医院的中医为了生存，都西化了；中医院中医也是重点在西医上下功夫；因为现在的医疗标准都是西医化了，所谓于国际接轨了；不知道这样接轨对中医有没有好处
, http://www.100md.com
(23:07:30)羊角锤与[岐黄子]说:发展中医首先得让人们认可，学中医的都跟着西医跑了，谁还信中医呢。
(23:10:38)[岐黄子]与羊角锤说:现在中医处于虚弱的状态，即使有个肿瘤，如果用峻猛的方法来治疗他，他就会死的
(22:07:25)仲景门生与[岐黄子]说:是的，国家也看到了，采取了一定的措施，但资金投入不够
(22:07:52)仲景门生与[岐黄子]说:我说的是中医断代问题
二 从医案来探讨中医存在的问题
病例一
中医不辨证，而单纯用西医药理来使用中药，是目前普遍现象
(22:16:26)羊角锤与所有人说:是呀，有一个老太太失眠、头晕，去找某医生看，给开了川芎、天麻、勾藤等药。
, 百拇医药
(22:17:45)仲景门生与羊角锤说:结果如何
(22:21:10)羊角锤与所有人说:结果头晕加重，头痛发作(血管跳通)，20多元一付的药只吃了一付就站不起来了，现在正在用二陈汤加减调理。
(22:22:24)[岐黄子]与羊角锤说:看来是用反了
(22:22:47)[岐黄子]与羊角锤说:升提太过
(22:23:03)仲景门生与羊角锤说:这个医生的西医水平高，中医不行，中药用西医的现代研究结果开出来，不出问题才怪
(22:28:06)羊角锤与仲景门生说:按西医来讲，供血不足——患者血压不高。所以用了那些药。
(22:25:30)羊角锤与[岐黄子]说:按中医来讲，无痰不作眩，无虚不作眩，我比较偏向于按照痰、虚治疗。
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(22:28:26)[岐黄子]与羊角锤说:是的，痰阻清阳，清阳不升，浊阴不降可以引起眩晕
(22:28:31)仲景门生与羊角锤说:我也认为是这样，但也要考虑瘀血存在的可能
(22:31:38)羊角锤与仲景门生说:患者舌上无瘀斑瘀点所以应该无明显淤血，不过我还是用了当归。
(22:34:15)仲景门生与羊角锤说:当归用得好，既能活血，又能养阴
(22:35:15)仲景门生与羊角锤说:有的瘀血要在舌下络脉方能看见
(22:39:30)羊角锤与所有人说:是呀。现在治失眠的倾向于滋阴潜阳，如果不辨证就用药结果不一定有效。
(22:12:39)仲景门生与[岐黄子]说:中医生一定要会读医案，要会看医案才行
, http://www.100md.com
(22:14:06)[岐黄子]与仲景门生说:医案对临床非常重要
(22:15:59)仲景门生与[岐黄子]说:中医大家们用药，不会死用某方，多要加减，但对药物的动静、阴阳、平衡等都很有研究
(22:40:01)[岐黄子]与羊角锤说:现在多是如此
(22:41:44)[岐黄子]与羊角锤说:现在辨证不是容易掌握了
病例二
中医对自己的信心不足
(22:42:55)羊角锤与[岐黄子]说:今天见了一个，不是我的病人，用了大量养阴安神的药，以为心脏不太好用了薤白黄芪
(22:44:34)[岐黄子]与羊角锤说:不知道会不会有效
, 百拇医药
(22:48:10)羊角锤与[岐黄子]说:结果患者原有症状加重又出现了无汗烦热，我想可能是因为阳气郁闭于内引起的虚烦失眠，盲目滋阴郁闭的更厉害了、所以加重了
(22:50:26)[岐黄子]与羊角锤说:确实是阳气不达所致，这两个例子很说明问题
(22:51:29)[岐黄子]与羊角锤说:如果不辨证，单纯用药，按照西医的思维使用中药，效果是不会好的
(22:53:05)[岐黄子]与羊角锤说:中医如果首先解决辨证的问题，疗效会提高一大步
(22:54:13)羊角锤与[岐黄子]说:现在用了一些清凉的药，那医生却认为是薤白、黄芪助热引起的，嗨、看结果吧。
(22:55:41)[岐黄子]与羊角锤说:难于辨证确实是中医不好掌握的关键问题
, http://www.100md.com
(22:56:46)羊角锤与[岐黄子]说:是呀，现在的医生基本不诊脉，诊脉、辩证对他们来说只是一种形式，所以都跟西医跑了。
(23:16:04)羊角锤与[岐黄子]说:自己都不相信又怎么让别人相信呢!比如肿瘤吧，西医讲究杀灭癌细胞，中医讲究扶正祛邪，中医结合西医了所以强调用峻猛的方法，没什么好处。
(23:22:08)[岐黄子]与羊角锤说:西医现在治疗肿瘤，也重视细胞因子的作用
(23:23:29)[岐黄子]与所有人说:如应用干扰素治疗肿瘤，而不是单纯的手术和化疗
(23:24:19)[岐黄子]与所有人说:这也是理论的不断进步，重视人体免疫的调节
(23:24:40)[岐黄子]与所有人说:这和中医的扶正去邪理论很接近
(23:25:14)[岐黄子]与所有人说:难道一定要等到西医认可以后，人们才承认中医么, 百拇医药
地点：岐黄陋室
一 中医断代问题很严重
(21:50:20)仲景门生与[岐黄子]说:主要是现在的中医毕业生工作后还不会中医
(21:50:50)[岐黄子]与仲景门生说:这是普遍现象
(21:51:41)[岐黄子]与仲景门生说:临床没有中医指导老师，确实不会用
(21:52:43)仲景门生与[岐黄子]说:是的，中医学院的教师也多西化了
(21:53:32)[岐黄子]与仲景门生说:中医现在正处于断档时期，有些人才接不上
, http://www.100md.com (21:53:42)仲景门生与[岐黄子]说:没有西化的教师也多学化了，没有多少临床经验
(21:54:31)仲景门生与[岐黄子]说:学院化的教师理论多，但多钻入了字眼
(21:55:05)[岐黄子]与仲景门生说:现在大约10年临床才可能明白
(21:55:46)仲景门生与[岐黄子]说:现在培养的研究生也西化得太多，有人说他们是中医的掘暮人
(21:56:19)仲景门生与[岐黄子]说:现在培养的研究生也西化得太多
(21:56:34)[岐黄子]与仲景门生说:确实是如此，都是西医的思维方式，中医的传统都没有了
(21:57:29)仲景门生与[岐黄子]说:你看现在的中医杂志，会说中医语言的不多了，大多西化
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(21:58:28)[岐黄子]与仲景门生说:真不知道10年以后中医还能否存在了
(21:59:38)仲景门生与[岐黄子]说:现在的方剂学本来是有剂量的，但在教师讲课时却大多只强调方和药，不说药物的剂量
(22:00:29)[岐黄子]与仲景门生说:有些剂量很大，现在人都不敢用了
(22:00:36)[岐黄子]与仲景门生说:http://www.textfile.net/qihuangzi/cgi-bin/topic.cgi?forum=22&topic=143&replynum=last#bottom
(22:05:54)[岐黄子]与羊角锤说:先生对于中药剂量有何体会
(22:09:09)羊角锤与[岐黄子]说:现在多数医生是按照中药的现代药理研究开药的，用量在十几克的居多
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(22:10:27)[岐黄子]与羊角锤说:反而象中医本身的四气五味研究不多见了
(22:10:44)仲景门生与[岐黄子]说:说得太对了
(22:06:21)羊角锤与所有人说:我认为中医断代问题严重
(22:58:07)[岐黄子]与羊角锤说:继承才能发展，现在没有继承，根本谈不到发展了
(23:02:33)羊角锤与[岐黄子]说:老一代的中医都退了，现代的多是结合西医的，纯正的中医很少了，现在的考试又偏重西医知识，现在的学子想学也难呀。
(23:06:02)[岐黄子]与羊角锤说:西医院的中医为了生存，都西化了；中医院中医也是重点在西医上下功夫；因为现在的医疗标准都是西医化了，所谓于国际接轨了；不知道这样接轨对中医有没有好处
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(23:07:30)羊角锤与[岐黄子]说:发展中医首先得让人们认可，学中医的都跟着西医跑了，谁还信中医呢。
(23:10:38)[岐黄子]与羊角锤说:现在中医处于虚弱的状态，即使有个肿瘤，如果用峻猛的方法来治疗他，他就会死的
(22:07:25)仲景门生与[岐黄子]说:是的，国家也看到了，采取了一定的措施，但资金投入不够
(22:07:52)仲景门生与[岐黄子]说:我说的是中医断代问题
二 从医案来探讨中医存在的问题
病例一
中医不辨证，而单纯用西医药理来使用中药，是目前普遍现象
(22:16:26)羊角锤与所有人说:是呀，有一个老太太失眠、头晕，去找某医生看，给开了川芎、天麻、勾藤等药。
, 百拇医药
(22:17:45)仲景门生与羊角锤说:结果如何
(22:21:10)羊角锤与所有人说:结果头晕加重，头痛发作(血管跳通)，20多元一付的药只吃了一付就站不起来了，现在正在用二陈汤加减调理。
(22:22:24)[岐黄子]与羊角锤说:看来是用反了
(22:22:47)[岐黄子]与羊角锤说:升提太过
(22:23:03)仲景门生与羊角锤说:这个医生的西医水平高，中医不行，中药用西医的现代研究结果开出来，不出问题才怪
(22:28:06)羊角锤与仲景门生说:按西医来讲，供血不足——患者血压不高。所以用了那些药。
(22:25:30)羊角锤与[岐黄子]说:按中医来讲，无痰不作眩，无虚不作眩，我比较偏向于按照痰、虚治疗。
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(22:28:26)[岐黄子]与羊角锤说:是的，痰阻清阳，清阳不升，浊阴不降可以引起眩晕
(22:28:31)仲景门生与羊角锤说:我也认为是这样，但也要考虑瘀血存在的可能
(22:31:38)羊角锤与仲景门生说:患者舌上无瘀斑瘀点所以应该无明显淤血，不过我还是用了当归。
(22:34:15)仲景门生与羊角锤说:当归用得好，既能活血，又能养阴
(22:35:15)仲景门生与羊角锤说:有的瘀血要在舌下络脉方能看见
(22:39:30)羊角锤与所有人说:是呀。现在治失眠的倾向于滋阴潜阳，如果不辨证就用药结果不一定有效。
(22:12:39)仲景门生与[岐黄子]说:中医生一定要会读医案，要会看医案才行
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(22:14:06)[岐黄子]与仲景门生说:医案对临床非常重要
(22:15:59)仲景门生与[岐黄子]说:中医大家们用药，不会死用某方，多要加减，但对药物的动静、阴阳、平衡等都很有研究
(22:40:01)[岐黄子]与羊角锤说:现在多是如此
(22:41:44)[岐黄子]与羊角锤说:现在辨证不是容易掌握了
病例二
中医对自己的信心不足
(22:42:55)羊角锤与[岐黄子]说:今天见了一个，不是我的病人，用了大量养阴安神的药，以为心脏不太好用了薤白黄芪
(22:44:34)[岐黄子]与羊角锤说:不知道会不会有效
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(22:48:10)羊角锤与[岐黄子]说:结果患者原有症状加重又出现了无汗烦热，我想可能是因为阳气郁闭于内引起的虚烦失眠，盲目滋阴郁闭的更厉害了、所以加重了
(22:50:26)[岐黄子]与羊角锤说:确实是阳气不达所致，这两个例子很说明问题
(22:51:29)[岐黄子]与羊角锤说:如果不辨证，单纯用药，按照西医的思维使用中药，效果是不会好的
(22:53:05)[岐黄子]与羊角锤说:中医如果首先解决辨证的问题，疗效会提高一大步
(22:54:13)羊角锤与[岐黄子]说:现在用了一些清凉的药，那医生却认为是薤白、黄芪助热引起的，嗨、看结果吧。
(22:55:41)[岐黄子]与羊角锤说:难于辨证确实是中医不好掌握的关键问题
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(22:56:46)羊角锤与[岐黄子]说:是呀，现在的医生基本不诊脉，诊脉、辩证对他们来说只是一种形式，所以都跟西医跑了。
(23:16:04)羊角锤与[岐黄子]说:自己都不相信又怎么让别人相信呢!比如肿瘤吧，西医讲究杀灭癌细胞，中医讲究扶正祛邪，中医结合西医了所以强调用峻猛的方法，没什么好处。
(23:22:08)[岐黄子]与羊角锤说:西医现在治疗肿瘤，也重视细胞因子的作用
(23:23:29)[岐黄子]与所有人说:如应用干扰素治疗肿瘤，而不是单纯的手术和化疗
(23:24:19)[岐黄子]与所有人说:这也是理论的不断进步，重视人体免疫的调节
(23:24:40)[岐黄子]与所有人说:这和中医的扶正去邪理论很接近
(23:25:14)[岐黄子]与所有人说:难道一定要等到西医认可以后，人们才承认中医么, 百拇医药