关注SaRS实验室安全
主持人：我们接下来联线中国疾控中心病毒病研究所的阮力教授。我想问一下，您今天听到台湾在冬季又出现了一例SARS，您的第一反应是什么呢？吃惊吗？
阮：当然很吃惊，因为我们向世界承诺要加强实验室的管理，所以新加坡今年有一例，现在又出现了一例，所以我当然吃惊。
主持人：您现在的判断，比如台湾的研究员如果感染了，可能是什么环节出了问题？
阮：很难说，因为具体的情况不太了解，总的来说，从传染的情况，从三个方面考虑的，一个是实验室的硬件环境，有没有达到要求，第二个实验室的软件环境，管理要到位，第三个，实验室的操作人员有没有遵守规范，如果遵守了，像这种病应该说不会再造成感染。
主持人：这两天很多人知道了P3、P4实验室，从硬件条件来说，这些实验室足以保护在里面工作的人吗？
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阮：应该说从硬件环境来讲，能保证你的安全，但是你必须遵守规定，如果不遵守规定，即使在这样的地方也会造成危险。
主持人：会不会你们天天在那边跟各种病毒打交道，长期做，加上非典前一阵已经销声匿迹，会在心理上放松？
阮：这个是可能的，觉得没事，但是即使没事，也要照着规程办，P3实验室是严格规定的，在一次操作中只能从事一种病毒，不能从事其他病毒，如果停了，不做这个病毒，需要经过严格的消毒之后才能做其他的病毒，所以我们现在是严格按照SARS的程序做的。
主持人：像你们进入P3实验室做病毒的研究，每一个研究员要经过多长时间的培训？
阮：实际上研究员大多数都是从事病毒研究的，而且不少人都是有医学背景，都是经过长期安全知识的训练，安全方面是非常重要的。我们一般的实验室实行的都是双重准入制，第一，手续必须要全，第二，进去的话，要经过管理人员的批准，看你是不是掌握了P3实验室的操作规则，如果不具备，不让你进的。
, 百拇医药
主持人：今天有没有对实验室进行新一轮的检查？
阮：我们只是把消息告诉大家，因为天天在做这个，大家很重视，大家知道又一个实验室在感染，各方面要加强严格的管理，因为我们已经做了半天的工作，大家已经习惯了按照这个规程做。
主持人：现在在台湾感染的男子是SARS的研究员，如果假设在冬季发生的病例是一个普通人，哪种情况更让您担心？
阮：我们担心的是考虑他怎么感染上的，有没有可能的来源。比如说假如在广东、北京原来的高发区，如果这样的人突然出现，我们一定要考虑四周的环境里有没有，就是来源问题，这对我们预防是很重要的。但是不管怎么样，一旦老百姓中出现一个潜在的威胁，我们会采取严格的早期诊断，尽快诊断，尽快隔离，把可能存在的SARS扼杀在摇篮中，在第一个环节遏制他。
主持人：曾经我们感到非常欣慰，因为世界各国有这么多的实验室投入到SARS的研究当中而感到非常欣慰，但现在我们却要担心它们中一个也许会成为管理的薄弱环节，这个问题也引起了世界卫生组织的高度关注。接下来我们就来联线世界卫生组织驻中国代表处传染病监测与反应协调员霍居里女士。您好非常欢迎您加入我们的节目当中。首先我想问一下霍女士。霍女士，就我们所知，目前全世界有很多实验室和研究机构在进行SARS病毒的研究工作，台湾这次的实验室感染事件发生之后，很多人可能会担心这些病毒标本的安全性问题，您怎么看？
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霍：显然公众对在实验室里面存放的病毒标本的安全性现在变得非常担心。因为这是我们所经历的第二起这样的病例了，因此就需要我们在这一方面采取一定的措施。在眼下这样一个时刻，我们还需要认识到另外重要的一点。这起病例只是一个个案，已经得到有效控制。在眼下这种情况下，不需要惊慌以及进一步的警示。但确实也为我们提出了有关实验室安全性的问题。
主持人：因此也就是说您并不认为实验室将会是一种新的SARS的病毒的危险传染源。
霍：WHO反复在说明这一点，在全球的众多实验室里面。保存有许多SARS病毒的标本。在经历了今年早些时候新加坡实验室病例之后，WHO向所有国家发出呼吁，要加强管制各国实验室的安全问题。要对实验室工作人员进行密切的监督。以使任何泄露的病毒可以得到尽早的发现。同时也要求他们设置强有力的监视以及快速反应机制。眼下的这起病例说明，官方对上述的几个方面已经采取了严肃的措施。对这个病例的识别就比较及时，并且被及时隔离。
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主持人：那么，对于世界各国这些实验室和病毒标本的信息目前你们能否做到充分掌握？
霍：我们相信在全世界有很多的实验室和研究机构在进行SARS病毒的研究，WHO已经向全球所有国家发出过呼吁，对他们保存的SARS病毒的标本予以盘点清查，要详细了解存放地点，以及有哪些研究机构在进行这方面的研究。以使这种病毒能被有效控制。
主持人：在您看来这些进行实验研究的研究所他们的安全程度有多高，以及他们都采取了什么样的安全措施。
霍：关于实验室的安全性，极为清晰的安全指导原则已经存在有好多年了，我们清楚，只要遵循这些安全指导原则，这些研究所所研究的各种危险病毒，不仅仅是SARS病毒，都能被进行有效控制，都能在安全条件下存放。但是有一点很重要，就是人们要理解跟这些病毒打交道的危险性，而这些研究所正是在从事这种工作。但眼下人们正在对这些做法进行评估，同时也在努力实施这些安全措施。
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主持人：据您所知，历史上有没有来自实验室的病毒导致流行传染病的爆发，包括是在任何国家任何地方？
霍：实验室的安全问题多年以来都是我们所关注的焦点，在过去的几十年当中，随着人们对这些病毒研究的进步，实验室的设施也得到了改善。生物安全指导原则也得到了改进。历史上确实发生过病毒从实验室泄露的个案，但是我们知道假如我们遵循这些安全指导原则，这样的事情就不应该发生。现在也出现了许多支持系统，能在这种事件的早期就予以识别，而且能够快速采取有效的控制措施。
主持人：非常感谢您接受我们的采访。谢谢。我们经常会听到这样的话，说你只要按照安全操作规范去做的话，就不会发生事故，但是事故还是时常会发生。这次在台湾再一次出现了新的实验室感染事件，其实也是在提醒人们，就是那些安全操作规范虽然做起来会显得枯燥而繁琐，但是它却保卫着我们每一个人的生命和健康。特别是像SARS这样的病毒，一旦出了问题的话，恐怕祸及的不仅仅是违反操作规章的人，同时还有他的家人、他的朋友，还有更多无辜的人。关于卫生部发出这个最新的通知，我们接下来连线卫生部科教司的司长祁国明。我想问一下在卫生部的通知里，其中说到一条，说如果没有经过批准的话，单位是不能擅自来开始针对SARS病毒研究的。据您了解，现在有没有一些科研单位在没有经过你们批准之前，就已经投入研究了？
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祁：实际上在前一个阶段是有的，但是管理科学研究是一个过程，SARS流行以来，广大科技人员对SARS研究的兴致是非常高的，中央组织了有关SARS研究的课题，地方也组织了一些课题，一些单位也组织对SARS的研究，这个积极性是很高的，很好的。但是这同时也会引起一些问题，有可能会造成实验室感染的危险。一定要经过政府有关部门批准的地方才能开展这方面的研究工作。
主持人：卫生部说要专门组织一个专家组下去做督察，这个工作会怎么展开呢？
祁：我们制定了一个专门的督察方案，主要检查两个方面。一方面是开展这方面工作的实验室是否具备公安部、卫生部认真开展这方面工作的实验室的条件。第二要看看他们的人员素质是否符合要求。第三，有关病毒样本的管理，是否符合国家制定有这方面的规范。
主持人：这些实验室保安问题怎么样？
祁：关于样本和毒株的管理问题卫生部有专门的规定，在全国指定三个实验室对SARS病毒的保存和管理，实验室负责SARS样本的保存和管理。一方面在管理当中要求保管的单位，要有专门的人，专门的设施，专门的房间来存放这样的毒株，对这些毒株和样本房间也好，或者容器也好，防火的管理，当然在这方面要加强安全。
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主持人：除了实验室之外还会担心一些环节，从实验室到实验室，运输环节足够安全吗？
祁：运输安全也存在安全的管理问题，SARS流行以来，卫生部对SARS的运输规定了一整套办法，目的就是为了在运输当中的安全，一个是运输的安全，一个是人身的安全。包括样本的处理、包装、运输主要的程序都有专门的规定。
主持人：祁司长，现在SARS病毒这个事情可能让我们关注到了实验室的生物安全问题，以前有没有发生过其他的病毒从实验室露出来导致感染的？
祁：所有传染病病原体做这项工作，都可能造成病毒的感染。在国内外过去的历史上都发生过实验室感染的事件，比如出血热、布鲁士菌病这些疾病实验室的感染发生的比较多，在历史上。这也就是为什么我们国家在制定传染病防治法的过程当中，专门对实验室的安全问题，对毒株的管理问题，样本的管理问题做了这方面的规定，也就是通过法律的规定，保证不光是实验室人员的安全，最主要的还是要保证整个社会，整个人心的健康安全。
主持人：你们这次检查是光查SARS的实验室还是会查所有传染病有病毒的实验室？
祁：我们这次检查会以SARS为重点开展检查，但是涉及传染病样本和管理也会检查，而且也会进一步完善我们国家在有关传染病病原体，传染病有关样本管理方面的法规，以便使它能够更加完善，这样才能使完整意义上保证我们的安全。, http://www.100md.com(张丽)
阮：当然很吃惊，因为我们向世界承诺要加强实验室的管理，所以新加坡今年有一例，现在又出现了一例，所以我当然吃惊。
主持人：您现在的判断，比如台湾的研究员如果感染了，可能是什么环节出了问题？
阮：很难说，因为具体的情况不太了解，总的来说，从传染的情况，从三个方面考虑的，一个是实验室的硬件环境，有没有达到要求，第二个实验室的软件环境，管理要到位，第三个，实验室的操作人员有没有遵守规范，如果遵守了，像这种病应该说不会再造成感染。
主持人：这两天很多人知道了P3、P4实验室，从硬件条件来说，这些实验室足以保护在里面工作的人吗？
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阮：应该说从硬件环境来讲，能保证你的安全，但是你必须遵守规定，如果不遵守规定，即使在这样的地方也会造成危险。
主持人：会不会你们天天在那边跟各种病毒打交道，长期做，加上非典前一阵已经销声匿迹，会在心理上放松？
阮：这个是可能的，觉得没事，但是即使没事，也要照着规程办，P3实验室是严格规定的，在一次操作中只能从事一种病毒，不能从事其他病毒，如果停了，不做这个病毒，需要经过严格的消毒之后才能做其他的病毒，所以我们现在是严格按照SARS的程序做的。
主持人：像你们进入P3实验室做病毒的研究，每一个研究员要经过多长时间的培训？
阮：实际上研究员大多数都是从事病毒研究的，而且不少人都是有医学背景，都是经过长期安全知识的训练，安全方面是非常重要的。我们一般的实验室实行的都是双重准入制，第一，手续必须要全，第二，进去的话，要经过管理人员的批准，看你是不是掌握了P3实验室的操作规则，如果不具备，不让你进的。
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主持人：今天有没有对实验室进行新一轮的检查？
阮：我们只是把消息告诉大家，因为天天在做这个，大家很重视，大家知道又一个实验室在感染，各方面要加强严格的管理，因为我们已经做了半天的工作，大家已经习惯了按照这个规程做。
主持人：现在在台湾感染的男子是SARS的研究员，如果假设在冬季发生的病例是一个普通人，哪种情况更让您担心？
阮：我们担心的是考虑他怎么感染上的，有没有可能的来源。比如说假如在广东、北京原来的高发区，如果这样的人突然出现，我们一定要考虑四周的环境里有没有，就是来源问题，这对我们预防是很重要的。但是不管怎么样，一旦老百姓中出现一个潜在的威胁，我们会采取严格的早期诊断，尽快诊断，尽快隔离，把可能存在的SARS扼杀在摇篮中，在第一个环节遏制他。
主持人：曾经我们感到非常欣慰，因为世界各国有这么多的实验室投入到SARS的研究当中而感到非常欣慰，但现在我们却要担心它们中一个也许会成为管理的薄弱环节，这个问题也引起了世界卫生组织的高度关注。接下来我们就来联线世界卫生组织驻中国代表处传染病监测与反应协调员霍居里女士。您好非常欢迎您加入我们的节目当中。首先我想问一下霍女士。霍女士，就我们所知，目前全世界有很多实验室和研究机构在进行SARS病毒的研究工作，台湾这次的实验室感染事件发生之后，很多人可能会担心这些病毒标本的安全性问题，您怎么看？
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霍：显然公众对在实验室里面存放的病毒标本的安全性现在变得非常担心。因为这是我们所经历的第二起这样的病例了，因此就需要我们在这一方面采取一定的措施。在眼下这样一个时刻，我们还需要认识到另外重要的一点。这起病例只是一个个案，已经得到有效控制。在眼下这种情况下，不需要惊慌以及进一步的警示。但确实也为我们提出了有关实验室安全性的问题。
主持人：因此也就是说您并不认为实验室将会是一种新的SARS的病毒的危险传染源。
霍：WHO反复在说明这一点，在全球的众多实验室里面。保存有许多SARS病毒的标本。在经历了今年早些时候新加坡实验室病例之后，WHO向所有国家发出呼吁，要加强管制各国实验室的安全问题。要对实验室工作人员进行密切的监督。以使任何泄露的病毒可以得到尽早的发现。同时也要求他们设置强有力的监视以及快速反应机制。眼下的这起病例说明，官方对上述的几个方面已经采取了严肃的措施。对这个病例的识别就比较及时，并且被及时隔离。
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主持人：那么，对于世界各国这些实验室和病毒标本的信息目前你们能否做到充分掌握？
霍：我们相信在全世界有很多的实验室和研究机构在进行SARS病毒的研究，WHO已经向全球所有国家发出过呼吁，对他们保存的SARS病毒的标本予以盘点清查，要详细了解存放地点，以及有哪些研究机构在进行这方面的研究。以使这种病毒能被有效控制。
主持人：在您看来这些进行实验研究的研究所他们的安全程度有多高，以及他们都采取了什么样的安全措施。
霍：关于实验室的安全性，极为清晰的安全指导原则已经存在有好多年了，我们清楚，只要遵循这些安全指导原则，这些研究所所研究的各种危险病毒，不仅仅是SARS病毒，都能被进行有效控制，都能在安全条件下存放。但是有一点很重要，就是人们要理解跟这些病毒打交道的危险性，而这些研究所正是在从事这种工作。但眼下人们正在对这些做法进行评估，同时也在努力实施这些安全措施。
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主持人：据您所知，历史上有没有来自实验室的病毒导致流行传染病的爆发，包括是在任何国家任何地方？
霍：实验室的安全问题多年以来都是我们所关注的焦点，在过去的几十年当中，随着人们对这些病毒研究的进步，实验室的设施也得到了改善。生物安全指导原则也得到了改进。历史上确实发生过病毒从实验室泄露的个案，但是我们知道假如我们遵循这些安全指导原则，这样的事情就不应该发生。现在也出现了许多支持系统，能在这种事件的早期就予以识别，而且能够快速采取有效的控制措施。
主持人：非常感谢您接受我们的采访。谢谢。我们经常会听到这样的话，说你只要按照安全操作规范去做的话，就不会发生事故，但是事故还是时常会发生。这次在台湾再一次出现了新的实验室感染事件，其实也是在提醒人们，就是那些安全操作规范虽然做起来会显得枯燥而繁琐，但是它却保卫着我们每一个人的生命和健康。特别是像SARS这样的病毒，一旦出了问题的话，恐怕祸及的不仅仅是违反操作规章的人，同时还有他的家人、他的朋友，还有更多无辜的人。关于卫生部发出这个最新的通知，我们接下来连线卫生部科教司的司长祁国明。我想问一下在卫生部的通知里，其中说到一条，说如果没有经过批准的话，单位是不能擅自来开始针对SARS病毒研究的。据您了解，现在有没有一些科研单位在没有经过你们批准之前，就已经投入研究了？
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祁：实际上在前一个阶段是有的，但是管理科学研究是一个过程，SARS流行以来，广大科技人员对SARS研究的兴致是非常高的，中央组织了有关SARS研究的课题，地方也组织了一些课题，一些单位也组织对SARS的研究，这个积极性是很高的，很好的。但是这同时也会引起一些问题，有可能会造成实验室感染的危险。一定要经过政府有关部门批准的地方才能开展这方面的研究工作。
主持人：卫生部说要专门组织一个专家组下去做督察，这个工作会怎么展开呢？
祁：我们制定了一个专门的督察方案，主要检查两个方面。一方面是开展这方面工作的实验室是否具备公安部、卫生部认真开展这方面工作的实验室的条件。第二要看看他们的人员素质是否符合要求。第三，有关病毒样本的管理，是否符合国家制定有这方面的规范。
主持人：这些实验室保安问题怎么样？
祁：关于样本和毒株的管理问题卫生部有专门的规定，在全国指定三个实验室对SARS病毒的保存和管理，实验室负责SARS样本的保存和管理。一方面在管理当中要求保管的单位，要有专门的人，专门的设施，专门的房间来存放这样的毒株，对这些毒株和样本房间也好，或者容器也好，防火的管理，当然在这方面要加强安全。
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主持人：除了实验室之外还会担心一些环节，从实验室到实验室，运输环节足够安全吗？
祁：运输安全也存在安全的管理问题，SARS流行以来，卫生部对SARS的运输规定了一整套办法，目的就是为了在运输当中的安全，一个是运输的安全，一个是人身的安全。包括样本的处理、包装、运输主要的程序都有专门的规定。
主持人：祁司长，现在SARS病毒这个事情可能让我们关注到了实验室的生物安全问题，以前有没有发生过其他的病毒从实验室露出来导致感染的？
祁：所有传染病病原体做这项工作，都可能造成病毒的感染。在国内外过去的历史上都发生过实验室感染的事件，比如出血热、布鲁士菌病这些疾病实验室的感染发生的比较多，在历史上。这也就是为什么我们国家在制定传染病防治法的过程当中，专门对实验室的安全问题，对毒株的管理问题，样本的管理问题做了这方面的规定，也就是通过法律的规定，保证不光是实验室人员的安全，最主要的还是要保证整个社会，整个人心的健康安全。
主持人：你们这次检查是光查SARS的实验室还是会查所有传染病有病毒的实验室？
祁：我们这次检查会以SARS为重点开展检查，但是涉及传染病样本和管理也会检查，而且也会进一步完善我们国家在有关传染病病原体，传染病有关样本管理方面的法规，以便使它能够更加完善，这样才能使完整意义上保证我们的安全。, http://www.100md.com(张丽)