访谈：中医肾学专家张大宁谈"中医与健康"
各位网友，大家好，感谢关注新华访谈。中医、中药是我们祖国传统文化遗产中的瑰宝，在去年的抗非典战役中，中医、中药发挥了自己的独特作用。虽然关于中医以及中医理论还有着诸多的争论，但中医的科学性是不容否认的。今天我们就请来了一位中医专家，与网友们一起聊聊关于中医与健康的话题。欢迎全国政协常委、著名中医肾学专家张大宁先生。
今年提案：建议修改患者知情权的有关法律
· [主持人]:您这次来参加全国“两会”，有没有带来有关于中医或者中药方面的提案？ (14:05)
· [张大宁]:这次我带来两个提案，一个提案是关于当前患者知情权问题。另一个就是关于中医药的现代化问题。关于患者知情权，因为前几年立了一个法，就是关于病人要有知情权。含义就是病人有权利知道他所患疾病的情况和诊断道理以及治疗方案，有他自己选择和决定的权利，换句话说，一个医生在诊断治疗一个病人的时候，需要把病人的疾病情况如实地告诉给病人。 (14:06)
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· [张大宁]:同时还要把不同的治疗方案如实地告诉病人，请病人自己选择其中的方案。当然，制定这个法的用意是非常好的，造成医患之间的交流，而且让患者对自己的健康、疾病、治疗都有自我的权利，这是以人为本的观念。但实际运作起来有很多麻烦事，像我这个年龄，在我年轻时叫保护性医疗制度。什么叫保护性医疗制度呢？就是病人不需要知道自己的疾病，而且不让他看医书。 (14:09)
· [张大宁]:比如病房里是不准病人看医书的。为什么不让他看医书呢？因为每个病都有并发症,发展到危重的情况下，病人看完以后压力非常大，这样对他的疾病非常不利。因为现在的医学模式已经由单纯的生物医学模式过渡到生物、心理、社会综合医学模式。换句话说，一个疾病或者健康都是全方位的，而不仅仅是生物这样一个单线。它是多维空间，既有生物的因素，也有心理的因素，还有社会的因素。 (14:11)
· [张大宁]:如果说病人知道自己的情况以后，他心理的承受力能有多大，社会对他的压力有多大，家庭对他的压力有多大，这样对疾病的治疗是非常不利的。病人知情权运作起来以后，造成医生在运作当中有很多困难。最简单地说，如果这个病人得一种癌症，这个倒好运作，因为他得癌症以后，让他家属来谈一下，然后跟他讲癌症到什么程度了。现在有手术治疗，有放疗，也有化疗，放疗有什么好的地方，有什么不利的地方，化疗有什么，然后跟患者、家属一起商量选择一个比较好的治疗方案，大家都接受的。 (14:14)
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· [张大宁]:这个运作起来还可以。但是很多疾病，尤其是在内科，尤其是在门诊上，怎么体现出知情权呢？这个很困难。一个专家一天要看上百个病人，一个病人的时间是有限的，我不可能像讲课一样给他讲的那么详细，最后告诉他有四种方法，每个有什么利，有什么弊，病人就反问我，如果我能选择我为什么还找你，如果你都摆出来让我选择，我怎么选择呢。所以运作起来是非常困难的。 (14:15)
· [张大宁]:可以说全国绝大多数在一线工作的医生，想象这个事是很好的，但真正在一线工作的医生对这件事情都有一些看法。我受大家的委托，这次政协会要提出关于病人知情权能不能做一下修改的问题，否则运作起来给医院带来诸多不变。一个病人病得很重，他带着家属，他长期高血压，不认真吃降压药，一下子可以得尿毒症的。 (14:18)
· [张大宁]:病人并不了解，他问得这个病要紧吗？我们说不要紧，然后跟家属谈一下。我遇到一个病人自己来的，他问我这病要紧吗？我感到非常困难了，按道理来讲应该说没什么事，不要紧张，但是我和他讲了以后，他出去了，他知道他得尿毒症了，他反过来问我，你怎么说我不要紧呢，我怎么解释呢。所以我只能告诉他你得了尿毒症，而且是晚期。这个病人一个人来的，马上会吓着，这样对病人治病是不利的。 (14:19)
, 百拇医药
· [张大宁]:所以知情权问题应该作为一个提案提出来。 另外一个提案就是关于中医药现代化的问题。我想结合一会儿谈到的中医药情况再谈中医药现代化问题。 (14:20)
· [主持人]:原来制定知情权政策的时候，是不是更多考验的是对患者交费的问题，是不是从这个角度考虑的？ (14:20)
· [张大宁]:：当时有这么一个说法，叫做同情弱势。这个话从医务界来讲是不赞成的，因为我们认为在医患之间不存在强势和弱势，医患是一个整体，双方是为治疗疾病一起战斗的，并不是对立的两方面，一个强势，一个弱势。所以说同情弱势，这个在医务界反响很大，全国医务界都认为这个提法非常不准确。当然收费也是一个问题，就是收费应当公开。我们现在叫每日清单，就是患者每天都可以知道他一天花费多少，而且随时可以查他每天花费多少，几毛钱的都在上面，如果他有看法可以随时提出异议。这个跟知情权的含义还不完全一样。 (14:21)
, 百拇医药 只有中医没有被现代医学的飞速发展冲垮
· [张大宁]:今天主要谈中医药与健康，所以我想作为我整个谈话的一个部分来叙述中医药现代化的问题，开始讲一点中医药问题。世界上各个国家，甚至讲各个民族都有自己传统的医药。所以传统医学不等于中医药学，在英文上用的是传统的中国的医药医学。因为全世界各国，包括美国在内，印第安就有传统医药，日本有日本的，当然日本的是从中国传过去的，朝鲜也是从中国传过去的。但是印度是自己的，非洲、阿拉伯、德国等都有自己的传统医药。 (14:23)
· [张大宁]:这些传统医药都有几千年的历史，和中医药一样，中医药的历史应该追溯到五千年，而中医药学作为一门学科体系的形成应该在2000年左右，就是在春秋战国到东汉时期，它作为一门科学体系形成了。在以前都是零散的经验，但不构成一个科学体系。到春秋战国时期，自然科学也发达，尤其是古代的哲学思想也非常发达，阴阳学术、五行学术、经气学术，这些周易的产生、书经的产生，这些古代的思想对传统医药经验的一种处理和升华，形成了中医药学。 (14:23)
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· [张大宁]:所谓形成中医药学，就构成一门非常完整、独立的医学体系，而不是零散的经验。中医药学和零散的经验是质的区别，它的标志就是当时黄帝内经的产生。当时出现一本书叫黄帝内经，据史书记载还有一本外经，现在内经作为中医学的经典之作。在这2000年的过程当中，中医学不断向前发展。 (14:24)
· [张大宁]:反过来讲，近一百年，现代医学就是所谓西医飞速的向前发展，几乎把世界各国的传统医药都冲垮了，而唯独中医药学没有被冲垮，不但没有被冲垮，相反还向前发展了。这里面固然有社会制度也好，党的中医政策也好，我认为这不是主要的，主要有两条：第一，它是一门独立的、完整的科学体系。在完整的科学体系当中，可能也有不科学的内容或者不完善的内容，但是它作为一门完整的体系，这是不容置疑的。 (14:27)
· [张大宁]:第二，它有很多疗效是现代医学所不能比拟的。就是说西医现在迅速地发展，真的是非常快，可是现代医学为什么在近二三十年，在上个世纪中叶以后，现代医学这么迅速的发展，其中是因为现代医学是建立在自然科学的基础上，而自然科学的每一个发展都会促使现代医学质的变迁，CT、电镜、核磁、支架搭桥等，近30年，它的发展速度非常快。但是中医药学没被冲垮的另一个原因就是它有很多空白的地方，不能取代中医药学，而中医药学却发挥了它的优势。 (14:28)
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· [张大宁]:基于这两个原因，中医药学在世界传统的医药学当中，不但没有被冲垮，相反还在向前发展。 (14:28)
细致分科是中医药学发展的标志
· [主持人]:中医理论很多地方是模糊的，而不像西医建立在解剖学和临床实验的精确性。我有时候去医院看病，去西医有分门别类的各种科别，看中医可能就是老中医给号脉，号脉的准确性怎么能保证？ (14:29)
· [张大宁]:中医学从宋代实际上就有分科，已经分得比较细。当然它分科的标准跟现代还不太一样，或者说不太精确和科学。例如分大方脉、小方脉、妇科、外科。随着医学发展，它也吸取一些现代医学的东西。截至现在为止，中医学也开始有它独特的分科。比如也有大内科，也有中医外科，因为学科越分越细标志着这个学科不断向前发展。当然在分科过细的时候，往往产生一些新的整合，而出现新的边缘学科。这证明科学在向前发展。所以中医学现在也会有各种分科。 (14:30)
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· [张大宁]:关于号脉，因为中医学过去诊断方法，限于它的历史条件就产生了独特的一种诊断方法，就叫望闻问切。不单单是号脉，比如说触诊，摸摸你肚子里有没有硬块。切脉就是摸上脉了，俗称叫号脉，号脉实际上就是望闻问切里面切脉的一部分。中医的脉象是立体的，既有速度，又有高度，又有宽度，又有长度，是一个立体的概念。这属于整个诊断方法当中的一个部分，所以中医学要结合四诊来综合考虑这个人的病情，才能给他下一个诊断。所以单单靠切脉，只能说是一个部分，而不能说完全靠切脉来诊断病情。 (14:32)
· [网友大道无名]:我看到现在的中医院也跟西医一样有越分越细的趋势，这种分科过细是好是坏？ (14:33)
· [张大宁]:分科细代表着科学向前发展的一个标志。好比自然科学当中，化学过去就是一个，后来又分出无机化学、有机化学、分析化学、物理化学，有机化学等等。分科是一个科学发展向前进步的标志。所以现在中医学分科显然是一个标志，是个发展的标志。因为现在的医学对于一个中医医生提出更高的要求，作为老中医来讲有丰富的经验，这是无庸置疑的。 (14:34)
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· [张大宁]:但是有一个问题，现在的病人，尤其是在中国，医学知识非常普及，几乎每一个慢性病的病人都顶一个医生，所以他都很内行，而且做各种各样的检查。中医治疗也好，西医也好，只不过是个手段，最终要看化验报告是不是好了，只有化验报告好了他才认为好了。这等于说对中医学提出一个新的要求，这个中医大夫既要掌握中医学体系，又要掌握一定的现代医学的知识。否则他就没有办法看病。 (14:35)
· [张大宁]:所以现在国家中医药管理局对中医院的要求叫双重诊断，既有西医诊断，又有中医诊断。这样对于一个中医医生的要求就非常高了。作为一个人，他的知识领域是有限的，而且医学的发展速度是非常惊人的，它几乎和电脑一样的速度向前发展。所以这个人要不断地更新知识，不断地掌握新的理论。作为一个医生，“闻道有先后，术业有专攻”。 (14:37)
· [张大宁]:不可能掌握这么全面。作为我来讲，我是从事肾病的，我主要还是看肾病。总要有一个侧重点，但是我搞的专科的现代医学知识都必须掌握。 (14:38)
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汤药：中医学向海外发展的桎梏
· [主持人]:中药现代化不能西药化，中药不像西药那样千人一方，您对此怎么看？ (14:43)
· [张大宁]:这是两个方面，既需要千人一方的药，又需要个性化强的药，这是治疗的两个方面，因为没有千人一方的药，那就没办法制药了，就没办法卖药了。所以要有具有普遍性、非特异性的用药，又要有特异性、个性的用药。实际上这两个都应该向前发展，废其中任何一个都是缺陷。 (14:44)
· [主持人]:您认为更多发展中成药还是汤药？ (14:44)
· [张大宁]:汤药应该改革，因为现在中医学向海外发展的一个桎梏就是汤药问题，形成中医治疗过程当中的一半是由病人来完成的，而不是由医生、医院来完成的，等于我们完成一半，剩下制药是你们自己制药，带来很大的麻烦。这个必须改进，这个改进以后，对中医学整个推向海外，使它国际化产生巨大变革。这个方法有很多种，关于提取制剂、制成颗粒等，有各种方法，但到现在为止还没有一个被大家所接受的方法，所以造成现在还要煲汤药。 (14:45)
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· [张大宁]:患者没有爱国主义、卖国主义的区别，他就是自然的分流，他觉得哪儿疗效好就到哪儿去了。而且我年轻时，患者的特点是先有病到中医那儿治，然后再到西医那儿治，现在的患者是先到西医那儿治，治不好再到中医那儿治。这就给中医学提出严峻的考验。过去讲发挥中医学的特色，现在不要谈更多的特色，现在谈的是优势，有优势就能生存，就能发展。 (14:55)
生产出欧美人能够接受的中药是一个大问题
· [竹叶清心]:中药国际市场百亿美元销售额中国占3%。我国的国粹—中医药，形势严峻：据世界卫生组织(WHO)统计，在国际中成药市场160亿美元的销售份额中，日本和韩国占80-90%，其原料70-80%来自中国；作为中医药发源地的中国仅占国际市场3%，出现了中国医术，原料，韩国开花，日本结果，欧美收获的现象。对这种情况您怎么看？ (15:01)
· [张大宁]:这个数字我记不太清楚，我印象当中这个数字是准的。实际上我曾经也问过有关方面，等于中药产完以后在世界转来转去的，反而中国出口的这点药所得到的利润占的百分比非常小，生产来生产去，转来转去，中间的这个数非常大。这显示一个问题，西方是完全可以接受中药的。因为那些百分比的东西都在向西方转，也有一部分回到中国，但这个数字不是很大，说明很大的百分比是在欧美市场转。 (15:02)
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· [张大宁]:从侧面也证明，欧美人是可以接受中药的。这是一个好现象，但也提出一个问题，我们为什么不能直接到那儿去？而中间经过这么多环节，这些利润都让日本人和韩国人拿走了。这里面有一个很大的问题，当然作为商业运作我就外行了。作为学术这块，中药的工艺问题还没有得到完全解决。比如说哪些制剂、哪些成分能够制取的更好。因为一味草药里含有很多成分，几种草药放在一起，排列组合形成几十种、上百种成分，不要说有效成分，就是成分都说不清楚，更不要说有效成分了。 (15:03)
· [张大宁]:所以这个非常复杂。在研究这个问题时，咱们国家还是一个弱势，怎么样能够适应国外市场的需要，生产出欧美人能够接受的中药，我觉得这是一个大问题。 (15:04)
· [主持人]:是不是涉及到中药标准化的问题？ (15:04)
· [张大宁]:标准化问题严格讲应该说以中医为准，以中国为主，因为中医药在中国。跟国际接轨，只能说国际跟中国接轨，而不能中国跟外国接轨。比如在成分化验时可以考虑到外国标准，但严格来讲要以中国为准。现在国家已经搞标准化，GMP、GAP等各种标准化也开始了。种植也开始标准了，现在卖的草药也要贴上合格才可以销售。这个东西太庞大了，一时半时很困难。所以中药现代化包括很多内容，其中标准就是一个内容，因为科学的东西是标准的、可重复的、规律的，我把标准告诉给你，你这样用也可以，没有标准不成科学。 (15:05)
· [主持人]:这个标准还不能先让别的国家先抢去。(15:05)
· [张大宁]:那当然。比如银杏这块，银杏本来是中国的东西，结果银杏液却都是法国人在做...... (15:07), 百拇医药
今年提案：建议修改患者知情权的有关法律
· [主持人]:您这次来参加全国“两会”，有没有带来有关于中医或者中药方面的提案？ (14:05)
· [张大宁]:这次我带来两个提案，一个提案是关于当前患者知情权问题。另一个就是关于中医药的现代化问题。关于患者知情权，因为前几年立了一个法，就是关于病人要有知情权。含义就是病人有权利知道他所患疾病的情况和诊断道理以及治疗方案，有他自己选择和决定的权利，换句话说，一个医生在诊断治疗一个病人的时候，需要把病人的疾病情况如实地告诉给病人。 (14:06)
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· [张大宁]:同时还要把不同的治疗方案如实地告诉病人，请病人自己选择其中的方案。当然，制定这个法的用意是非常好的，造成医患之间的交流，而且让患者对自己的健康、疾病、治疗都有自我的权利，这是以人为本的观念。但实际运作起来有很多麻烦事，像我这个年龄，在我年轻时叫保护性医疗制度。什么叫保护性医疗制度呢？就是病人不需要知道自己的疾病，而且不让他看医书。 (14:09)
· [张大宁]:比如病房里是不准病人看医书的。为什么不让他看医书呢？因为每个病都有并发症,发展到危重的情况下，病人看完以后压力非常大，这样对他的疾病非常不利。因为现在的医学模式已经由单纯的生物医学模式过渡到生物、心理、社会综合医学模式。换句话说，一个疾病或者健康都是全方位的，而不仅仅是生物这样一个单线。它是多维空间，既有生物的因素，也有心理的因素，还有社会的因素。 (14:11)
· [张大宁]:如果说病人知道自己的情况以后，他心理的承受力能有多大，社会对他的压力有多大，家庭对他的压力有多大，这样对疾病的治疗是非常不利的。病人知情权运作起来以后，造成医生在运作当中有很多困难。最简单地说，如果这个病人得一种癌症，这个倒好运作，因为他得癌症以后，让他家属来谈一下，然后跟他讲癌症到什么程度了。现在有手术治疗，有放疗，也有化疗，放疗有什么好的地方，有什么不利的地方，化疗有什么，然后跟患者、家属一起商量选择一个比较好的治疗方案，大家都接受的。 (14:14)
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· [张大宁]:可以说全国绝大多数在一线工作的医生，想象这个事是很好的，但真正在一线工作的医生对这件事情都有一些看法。我受大家的委托，这次政协会要提出关于病人知情权能不能做一下修改的问题，否则运作起来给医院带来诸多不变。一个病人病得很重，他带着家属，他长期高血压，不认真吃降压药，一下子可以得尿毒症的。 (14:18)
· [张大宁]:病人并不了解，他问得这个病要紧吗？我们说不要紧，然后跟家属谈一下。我遇到一个病人自己来的，他问我这病要紧吗？我感到非常困难了，按道理来讲应该说没什么事，不要紧张，但是我和他讲了以后，他出去了，他知道他得尿毒症了，他反过来问我，你怎么说我不要紧呢，我怎么解释呢。所以我只能告诉他你得了尿毒症，而且是晚期。这个病人一个人来的，马上会吓着，这样对病人治病是不利的。 (14:19)
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· [张大宁]:所以知情权问题应该作为一个提案提出来。 另外一个提案就是关于中医药现代化的问题。我想结合一会儿谈到的中医药情况再谈中医药现代化问题。 (14:20)
· [主持人]:原来制定知情权政策的时候，是不是更多考验的是对患者交费的问题，是不是从这个角度考虑的？ (14:20)
· [张大宁]:：当时有这么一个说法，叫做同情弱势。这个话从医务界来讲是不赞成的，因为我们认为在医患之间不存在强势和弱势，医患是一个整体，双方是为治疗疾病一起战斗的，并不是对立的两方面，一个强势，一个弱势。所以说同情弱势，这个在医务界反响很大，全国医务界都认为这个提法非常不准确。当然收费也是一个问题，就是收费应当公开。我们现在叫每日清单，就是患者每天都可以知道他一天花费多少，而且随时可以查他每天花费多少，几毛钱的都在上面，如果他有看法可以随时提出异议。这个跟知情权的含义还不完全一样。 (14:21)
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· [张大宁]:今天主要谈中医药与健康，所以我想作为我整个谈话的一个部分来叙述中医药现代化的问题，开始讲一点中医药问题。世界上各个国家，甚至讲各个民族都有自己传统的医药。所以传统医学不等于中医药学，在英文上用的是传统的中国的医药医学。因为全世界各国，包括美国在内，印第安就有传统医药，日本有日本的，当然日本的是从中国传过去的，朝鲜也是从中国传过去的。但是印度是自己的，非洲、阿拉伯、德国等都有自己的传统医药。 (14:23)
· [张大宁]:这些传统医药都有几千年的历史，和中医药一样，中医药的历史应该追溯到五千年，而中医药学作为一门学科体系的形成应该在2000年左右，就是在春秋战国到东汉时期，它作为一门科学体系形成了。在以前都是零散的经验，但不构成一个科学体系。到春秋战国时期，自然科学也发达，尤其是古代的哲学思想也非常发达，阴阳学术、五行学术、经气学术，这些周易的产生、书经的产生，这些古代的思想对传统医药经验的一种处理和升华，形成了中医药学。 (14:23)
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· [张大宁]:所谓形成中医药学，就构成一门非常完整、独立的医学体系，而不是零散的经验。中医药学和零散的经验是质的区别，它的标志就是当时黄帝内经的产生。当时出现一本书叫黄帝内经，据史书记载还有一本外经，现在内经作为中医学的经典之作。在这2000年的过程当中，中医学不断向前发展。 (14:24)
· [张大宁]:反过来讲，近一百年，现代医学就是所谓西医飞速的向前发展，几乎把世界各国的传统医药都冲垮了，而唯独中医药学没有被冲垮，不但没有被冲垮，相反还向前发展了。这里面固然有社会制度也好，党的中医政策也好，我认为这不是主要的，主要有两条：第一，它是一门独立的、完整的科学体系。在完整的科学体系当中，可能也有不科学的内容或者不完善的内容，但是它作为一门完整的体系，这是不容置疑的。 (14:27)
· [张大宁]:第二，它有很多疗效是现代医学所不能比拟的。就是说西医现在迅速地发展，真的是非常快，可是现代医学为什么在近二三十年，在上个世纪中叶以后，现代医学这么迅速的发展，其中是因为现代医学是建立在自然科学的基础上，而自然科学的每一个发展都会促使现代医学质的变迁，CT、电镜、核磁、支架搭桥等，近30年，它的发展速度非常快。但是中医药学没被冲垮的另一个原因就是它有很多空白的地方，不能取代中医药学，而中医药学却发挥了它的优势。 (14:28)
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细致分科是中医药学发展的标志
· [主持人]:中医理论很多地方是模糊的，而不像西医建立在解剖学和临床实验的精确性。我有时候去医院看病，去西医有分门别类的各种科别，看中医可能就是老中医给号脉，号脉的准确性怎么能保证？ (14:29)
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· [网友大道无名]:我看到现在的中医院也跟西医一样有越分越细的趋势，这种分科过细是好是坏？ (14:33)
· [张大宁]:分科细代表着科学向前发展的一个标志。好比自然科学当中，化学过去就是一个，后来又分出无机化学、有机化学、分析化学、物理化学，有机化学等等。分科是一个科学发展向前进步的标志。所以现在中医学分科显然是一个标志，是个发展的标志。因为现在的医学对于一个中医医生提出更高的要求，作为老中医来讲有丰富的经验，这是无庸置疑的。 (14:34)
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· [张大宁]:但是有一个问题，现在的病人，尤其是在中国，医学知识非常普及，几乎每一个慢性病的病人都顶一个医生，所以他都很内行，而且做各种各样的检查。中医治疗也好，西医也好，只不过是个手段，最终要看化验报告是不是好了，只有化验报告好了他才认为好了。这等于说对中医学提出一个新的要求，这个中医大夫既要掌握中医学体系，又要掌握一定的现代医学的知识。否则他就没有办法看病。 (14:35)
· [张大宁]:所以现在国家中医药管理局对中医院的要求叫双重诊断，既有西医诊断，又有中医诊断。这样对于一个中医医生的要求就非常高了。作为一个人，他的知识领域是有限的，而且医学的发展速度是非常惊人的，它几乎和电脑一样的速度向前发展。所以这个人要不断地更新知识，不断地掌握新的理论。作为一个医生，“闻道有先后，术业有专攻”。 (14:37)
· [张大宁]:不可能掌握这么全面。作为我来讲，我是从事肾病的，我主要还是看肾病。总要有一个侧重点，但是我搞的专科的现代医学知识都必须掌握。 (14:38)
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汤药：中医学向海外发展的桎梏
· [主持人]:中药现代化不能西药化，中药不像西药那样千人一方，您对此怎么看？ (14:43)
· [张大宁]:这是两个方面，既需要千人一方的药，又需要个性化强的药，这是治疗的两个方面，因为没有千人一方的药，那就没办法制药了，就没办法卖药了。所以要有具有普遍性、非特异性的用药，又要有特异性、个性的用药。实际上这两个都应该向前发展，废其中任何一个都是缺陷。 (14:44)
· [主持人]:您认为更多发展中成药还是汤药？ (14:44)
· [张大宁]:汤药应该改革，因为现在中医学向海外发展的一个桎梏就是汤药问题，形成中医治疗过程当中的一半是由病人来完成的，而不是由医生、医院来完成的，等于我们完成一半，剩下制药是你们自己制药，带来很大的麻烦。这个必须改进，这个改进以后，对中医学整个推向海外，使它国际化产生巨大变革。这个方法有很多种，关于提取制剂、制成颗粒等，有各种方法，但到现在为止还没有一个被大家所接受的方法，所以造成现在还要煲汤药。 (14:45)
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· [张大宁]:患者没有爱国主义、卖国主义的区别，他就是自然的分流，他觉得哪儿疗效好就到哪儿去了。而且我年轻时，患者的特点是先有病到中医那儿治，然后再到西医那儿治，现在的患者是先到西医那儿治，治不好再到中医那儿治。这就给中医学提出严峻的考验。过去讲发挥中医学的特色，现在不要谈更多的特色，现在谈的是优势，有优势就能生存，就能发展。 (14:55)
生产出欧美人能够接受的中药是一个大问题
· [竹叶清心]:中药国际市场百亿美元销售额中国占3%。我国的国粹—中医药，形势严峻：据世界卫生组织(WHO)统计，在国际中成药市场160亿美元的销售份额中，日本和韩国占80-90%，其原料70-80%来自中国；作为中医药发源地的中国仅占国际市场3%，出现了中国医术，原料，韩国开花，日本结果，欧美收获的现象。对这种情况您怎么看？ (15:01)
· [张大宁]:这个数字我记不太清楚，我印象当中这个数字是准的。实际上我曾经也问过有关方面，等于中药产完以后在世界转来转去的，反而中国出口的这点药所得到的利润占的百分比非常小，生产来生产去，转来转去，中间的这个数非常大。这显示一个问题，西方是完全可以接受中药的。因为那些百分比的东西都在向西方转，也有一部分回到中国，但这个数字不是很大，说明很大的百分比是在欧美市场转。 (15:02)
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· [张大宁]:从侧面也证明，欧美人是可以接受中药的。这是一个好现象，但也提出一个问题，我们为什么不能直接到那儿去？而中间经过这么多环节，这些利润都让日本人和韩国人拿走了。这里面有一个很大的问题，当然作为商业运作我就外行了。作为学术这块，中药的工艺问题还没有得到完全解决。比如说哪些制剂、哪些成分能够制取的更好。因为一味草药里含有很多成分，几种草药放在一起，排列组合形成几十种、上百种成分，不要说有效成分，就是成分都说不清楚，更不要说有效成分了。 (15:03)
· [张大宁]:所以这个非常复杂。在研究这个问题时，咱们国家还是一个弱势，怎么样能够适应国外市场的需要，生产出欧美人能够接受的中药，我觉得这是一个大问题。 (15:04)
· [主持人]:是不是涉及到中药标准化的问题？ (15:04)
· [张大宁]:标准化问题严格讲应该说以中医为准，以中国为主，因为中医药在中国。跟国际接轨，只能说国际跟中国接轨，而不能中国跟外国接轨。比如在成分化验时可以考虑到外国标准，但严格来讲要以中国为准。现在国家已经搞标准化，GMP、GAP等各种标准化也开始了。种植也开始标准了，现在卖的草药也要贴上合格才可以销售。这个东西太庞大了，一时半时很困难。所以中药现代化包括很多内容，其中标准就是一个内容，因为科学的东西是标准的、可重复的、规律的，我把标准告诉给你，你这样用也可以，没有标准不成科学。 (15:05)
· [主持人]:这个标准还不能先让别的国家先抢去。(15:05)
· [张大宁]:那当然。比如银杏这块，银杏本来是中国的东西，结果银杏液却都是法国人在做...... (15:07), 百拇医药