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[新闻夜话] 医生“走穴”如何规范
http://www.100md.com 2004年7月28日 央视国际
    

    编导:崔亚卿 出境记者:荆慕瑶

    嘉宾:卫生部北京医院副院长 王建业

    播出时间:2004年7月27日23:30 cctv-12首播

    7月28日12:35、18:40、23:30重播

    导语:欢迎收看我们的节目,如果你是一个病人,当你住在医院里治不好病的时候,是不是希望能出现一个从其他医院来的更高明的医生呢,如果是的话,更高明的医生给你看了病,做了手术,你知道该付多少报酬吗,而且万一出了医疗事故,谁又能保障你的利益呢?现在,这种医生们到其他医院给病人看病的现象被称为是院外行医,有人说它是好事,可以合理高效地利用医疗资源,有人说这是不负责任的行为,院外行医实际上就是走穴、拿红包。几天前,国内四家大医院的院长都对这个问题发表了自己的意见,把这个一直心照不宣的行业规则摆到了桌面上,今天我们要专访的就是其中的一位----卫生部北京医院的王建业副院长。
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    记者:您本人就是外科大夫,站了22年的手术台,现在是主管业务的副院长,同时您也还兼着医院的很多手术,那我想问您的是,您走过穴吗?

    嘉宾:我先更正一下你这个词,我认为走穴这个词,应该带引号,确切地讲应该说是院外行医。

    记者:这两者有什么根本区别呢?

    嘉宾:因为走穴这个词,对于医生来讲,感觉上像文艺界的人一样,就是歌唱演员什么去走穴,这个词我们觉得好像带有一定的贬义,因为医生这个职业是一个救死扶伤,是一个神圣的职业,所以用这个词我们觉得不是十分确切,应该叫院外行医。

    记者:走穴跟院外行医根本区别在什么地方呢?因为您并不喜欢走穴这个词?

    嘉宾:因为我觉得,因为院外行医的话,首先这个医生他是具备行医的资格。在我们现在国家的这种政策和法规不是,就是在这方面医生院外行医这方面的制度不健全的情况下,现在这是非常普遍的现象,一般都是通过医院去请你,或者是通过那个医院的某个大夫来请这样的医生去,这个的话就说是,他首先医生是具备资格的;第二的话,这种情况一般都不是私下的一种私人的关系,一般都是医院请。
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    记者:私人来请您,您是不去的?

    嘉宾:那肯定是不可能相信他的,另外对他的医院情况不了解也不能去。

    记者:什么样的情况下您会去呢?

    嘉宾:像我们这个情况,一般的都是医院正式出面请。

    记者:媒体在报道您的观点的时候,用的标题就是,医生走穴是件好事,走穴当然是打引号的,就说您是认为走穴也好、院外行医也好,这件事您是肯定的?

    嘉宾:对,我认为就是说,我当时讲了,我在媒体上新闻记者采访的时候,我讲了四大好处,我对这个问题,我还是比较肯定的,当然这个有争论。

    记者:在有争论的情况下,您还是愿意旗帜鲜明的?

    嘉宾:我认为还是应该是一件好事,但是这个有前提的。就说是需要把它规范化、制度化。
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    记者:我想知道,您也同意您手下的医生去走穴?

    嘉宾:这个是有前提的。不是说是没问题,那就乱套了。

    记者:这个前提是一个规范吗,是大家都知道的一个行文的东西吗?

    嘉宾:现在就是这个还不能那么讲,因为医院自己有规定,每个医院自己都有规定,但是我们国家现在卫生行政部门,卫生部正在起草的一个,关于他是叫兼职,这么一个规定,现在正在征求意见,还没有正式颁布和实施,但是每个医院的话,它都有自己的规定。

    记者:内部的规定医生们都知道的?

    嘉宾:都知道的,所以这个就是说,他的前提第一要完成好你的本职工作,这是一个最大的前提,你得把首先,你在你的工作岗位上,你的本职工作你得先做好;第二的话,就是这种行医的话,应该是规范,就说是应该得到你所在的工作单位的同意。
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    记者:不能私自前往?

    嘉宾:对,这是有要求的,不能影响你的工作,要得到同意;另外一个,就是费用上一般的都有一个相对明确的规定,自己医院都有相对明确的规定,当然这些规定,现在时间都是很早以前的,已经远远不能适应现在的这种水平了。过去我举个例子,就是出去会个诊,50块钱,在北京市会个诊50块钱,大概会诊的这个医生大概能拿一半。

    记者:25块钱?

    嘉宾:25块钱,像现在这种情况,人家医生肯定是觉得不满意了,不能够真正体现他的价值,与其25块钱我不要,做个人情嘛,他不会要的。

    记者:您的意思是,您医院的医生出去走穴也好,或者叫院外行医也好,他们出去看病,医院的收费是有相应的规定的?

    嘉宾:过去有规定,但实际上现在这种规定很难执行。因为这是很低很低的规定,我说在北京市去会一个诊,不说做手术,就是去看看病人、看看病历,过去是50块钱,医院根据规定,给你25,还有25医院拿,拿了可能还有多少分到你所工作的那个科室,过去是这个规定。
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    记者:老的规定现在形同虚设,但是新的规定没有?

    嘉宾:没有,国家没有这方面的规定,因为我们那个医院的规定,都是结合当时大概八十年代地方卫生行政部门的规定制定出来的。

    记者:所以说医生院外行医,最后要拿多少报酬,实际上这是没有人能够清楚地知道的?

    嘉宾:不清楚

    记者:一个医生要到院外行医,他应该拿多少报酬,现在实际上是没有任何清楚明白的规定的?

    嘉宾:没有。

    记者:医生们自己也对这个是希望有个新的规定吗?

    嘉宾:当然了,因为这个医生现在因为这种情况,应该说是比较普遍。
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    记者:有多普遍呢?

    嘉宾:多普遍这个不好说,看你医院的知名度,就是这个不好去统计,因为他走他不会告诉你的。

    记者:那就是知名度越高的医院,院外行医的情况越多?

    嘉宾:而且你知名度越高,院外行医的越多,你院外行医的越多,他的知名度就越来越高,越高的话请的就越多,他这是一个连锁反应。

    记者:但是按照执业医师法,就是执业许可证上的从业地点,一般要限定在他这个医生所在的医院,医生到本院以外的机构从事诊疗活动,必须要变更这个注册,所以说要是从这点上来看,医生到其他医院去行医,实际上是违法的? 是不是违法的行为?

    嘉宾:现在是不是违法,我还不能给你确切的判定,但是应该说,正规的按照执业医师法的规定,不是说要变更,就是一个医生可以在多个地方去注册,多个医疗机构去注册,那么比如说,我在我们医院注册以外,我还可以到,比如到石家庄某个医院去注册,我还可以到山东某个城市的某个医院去注册,这是容许的,可以到多家注册,只是说是你去那个地方行医的话,应该提前在那个地方或者要求他们所在的医院请你去的那个医院,到他们的地方卫生行政部门,替你去注个册,但是我感觉很多医院没执行,我们医院现在在执行,就是他要在做之前,我们都在北京市卫生局替他去做一个登记。
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    记者:没有明确的规定,现在看到的造成的不利的后果是什么?

    嘉宾:现在就是比较乱了,就是说,一个就是没有明确规定,但是他还是很普遍,那么就是这个市场就是很混乱,没有人管,费用上没有人管,出了医疗事故、医疗纠纷没有人管。

    记者:如果一个患者,想请专家院外行医的话,他需要支付哪几笔费用呢?

    嘉宾:一个是交通费和食宿费,这是一笔;另外一个就是他医生的劳务费,就两笔。

    记者:这些都是合理的吗?

    嘉宾:我个人认为应该是合理的,因为一般这种情况,因为现在交通比较方便,尽管远一点,比如说现在到宁夏还是到青海,那么就两三个小时的飞机,他如果星期五晚上走的话,星期六一天,星期天还有一天,星期天下午回来,这时间还是比较充足的。那么这些费用肯定不能让医生掏,另外就是一个劳务费,当然这些钱所有的算下来,要比他来北京看病要便宜得多得多。
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    记者:您刚才提到,院外行医的医生拿到劳务费之后呢,基本上是没有人来交税的?

    嘉宾:这是个大问题。

    记者:他也需要给自己的医院来交提成吗?

    嘉宾:各个医院现在也不是非常明确,我们医院是,你通过医院来请,然后让你去,去了以后,回来以后,应该交一部分,但是现在的现象最重要的就是说,第一,他不通过医院,他就直接,那个医院直接就请你了;第二就是他回来,因为既然不通过医院,他也不会去给你交这笔费用。

    记者:这种情况也是很普遍的?

    嘉宾:现在所谓说的走穴实际上说的就是这种。

    记者:从病人的角度说,经济条件能够达到的情况下,当然愿意从其他医院请一些更好的医生来给自己治病,但是他们也担心,就是外请的专家没有足够的时间来了解自己的病情,发挥不出来他们应有的作用?
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    嘉宾:对,这个也是属于院外行医,这是一个存在的一个比较突出的问题,那么一个就是你时间短,对于这个病人的病情,可能了解得不是那么充分,其实问题还不止这一个,这是第一个问题,第二个问题,就是你的技术水平和经验都很高,技术水平很高,经验也非常丰富,但是你所去的这个医院,就是请你的这个医院,他的条件达不到。

    记者:没有好的麻醉师,没有好的护士?

    嘉宾:对呀,还有很多设备呀,麻醉的设备、还有血,血库有没有充足的血源,所以虽然你有那本事,但是他的条件,他给你提供的舞台,并不能使你发挥你的作用。

    记者:那这些院外行医的医生都知道这几点弊端吗?

    嘉宾:应该是知道的,应该请去凡是出去有这些医疗活动的医生,一般都是有一定经验的人才会去,刚工作的大夫,他倒是想去,没人请,不会的。
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    记者:但这些都是很严重的隐患对于患者?

    嘉宾:那么这些问题就是需要你去谨慎的去对待了。一个就是说,对于他的病情,就是尽可能的要了解清楚,因为人是一个整体,不是说是你头疼医头,脚疼医脚,上去割了,或者修理一下就完了,你得看他全身情况,有没有高血压的问题,有没有冠心病的问题,有没有脑血管疾病的问题,全身有没有其他的,肝功肾功能这些情况怎么样,能不能耐受这个手术,能不能耐受这个手术的打击,他将来预测他恢复可能是个什么情况,要了解清楚,那就是看医生了,责任心强的话,责任心这很重要,第二个的话,就是说,这个条件如果不具备,坚决不能去做这个手术。

    记者:这是您的忠告?

    嘉宾:这是我个人是这么一个感觉到,这不是说你有条件上,没条件也得上。那是不行的。

    记者:容易出事故?
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    嘉宾:那肯定要出事,肯定要出事的,其实原来媒体上报道的一些院外行医,医生在外面出什么事情,多数情况就是这两个问题。

    记者:最近媒体都在关注一个新闻就是北京有一位眼科大夫,他在山东莒南县人民医院,涉嫌为白内障患者做手术,最后导致10名患者失明,现在他已经被告上了法庭,就是这种院外行医,一旦出现了医疗事故,责任该谁负?

    嘉宾:如果他是医院对医院的。他是通过医院请的这位大夫去,那么第一被告应该是请你去的那个医院。

    记者:但是无论是哪种情况,都和输出医生的医院没有任何的关系?

    嘉宾:医院一般没有关系的。

    记者:刚才我们说的都是院外行医可能会出现的问题,但是您也提到,病人的确是需要院外行医的,我知道您了解了一些国外的经验,您也想出了解决问题的办法?
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    嘉宾:因为现在是这样的,从国外来讲,我们目前还没有实施这个办法,就是国外对于医生来讲,他是一个自由人。

    记者:像律师,像会计师?

    嘉宾:对,他是个像律师这样的,是一个自由人,我今天下午在你这做,可是明天我到别的医院去了,他是采取这个办法。

    记者:他就不存在院外行医?

    嘉宾:不存在,只要是他有行医执照,他在任何一个地方都可以做的。

    记者:您提到像国外这种自由人的这种经验,对我们来说有哪些好处呢?

    嘉宾:那么最重要的我认为就是,医疗资源的合理使用。

    记者:2002年年底的时候,当时卫生部的新闻发言人,曾经明确表示说,卫生部坚决反对医生的走穴行为,强调医生的兼职必须规范化管理,但是刚才您提到,最近卫生部又开始就院外行医的相关规定,开始向各大医院来征求意见,这是不是意味着在这个问题上,主管部门的态度已经开始松动了?
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    嘉宾:对,因为现在就是,政策的规定是根据群众的需求来制定的,任何政策。现在既然已经有这么一个大的需求市场,那么这个政策也会相应的变。

    记者:现在主管部门的意见有了松动,是不是意味着这些不规范的地方,都有可能很快解决?

    嘉宾:对,我认为是这样子的。就是说,一个要制定制度,就是说你在医院应该是哪些责任,应该工作满多长时间,对吧,然后剩下的时间你可以去哪去干,而且是哪个级别的人能够出去,现在乱,现在哪个级别的医生,因为医生的等级很严的,很多的级别,哪个级别以上的人可以出去,而且这些人出去的话,应该是什么样的报酬,这个应该有一个明确的规定,甚至可以兼职,比如说,咱们一个月四周工作日,那么我其中有三个星期在我们医院,有一周我到别的医院去。

    记者:以后这些都是有可能实现的?

    嘉宾:这个都会实现的,我相信这个不会时间很长的。
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    记者:那对于病人来说,以后就有可能会有这样一个前景,就是如果我在一个地方,一个地方的医院治病,我就可能点北京某某大医院的医生,点名让他来给我治病?

    嘉宾:对,没有问题。

    记者:那就是医院、医生还有病人,都欢迎主管部门的这种松动?

    嘉宾:对,因为这个对于医生本人也是有好处的。因为医学这个东西是实践性、经验很强的一种医学,它不是纯理论的一个东西,它是实践性很强的、经验性的一个科学,积累经验非常重要,你做得越多,见得越多、看得越多,那么你的经验就越丰富,你的水平就越高,对于医生来说,他是这样;对于医院来说的话,输出的医院,你的知名度出来了,那么可能你的病人会源源不断地来你这求医的;对于请你去的那个医院,聘你去的那个医院,他能够解决很多具体问题,又培养他自己的一批人才,帮助他开展新技术,这样的话,对它也是有很多好处的;对于病人来说,那更不用说了。就是可以说是解除痛苦的一个捷径,他在当地就能,比如说他在县医院,那可能是一级医院或者是二级医院,他就可以享受到国家级医院的国家级专家的这种医疗水平,有什么不好呢。

    记者:谢谢您接受我们的采访。

    嘉宾:谢谢。, 百拇医药(回春)