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编号:10489605
[新闻夜话] 中药治艾滋病行吗?
http://www.100md.com 2004年11月9日 央视国际
     编导:杨红叶 出镜记者:荆慕瑶

    嘉宾:国家中医药管理局副局长 房书亭

    播出时间:2004年10月30日23:30 CCTV-12《新闻夜话》首播

    次日12:35重播

    导语:

    欢迎您收看我们的节目。最幸桓鍪肿阋砸鹑嗣堑恼鸲褪撬拇ㄊ∽钚鹿迹〉陌滩「腥菊咭丫锏?万多人。河南省的感染者人数也达到了25000人。现在中国正处在艾滋病由高危人群向普通人群扩散的临界点,如果得不到有效控制,到2010年,全国的病毒感染者人数会达到1000万。所以现在国家在对艾滋病患者实行免费治疗等关怀政策的基础上,又第一次开始了用中药治疗艾滋病的尝试。一个多月以前,卫生部,国家中医药管理局和财政部共同组织开展了5个省,投资900万的艾滋病治疗项目,对河北,安徽,河南,湖北,还有广东的2300名艾滋病人,实施中药免费治疗,有人说,这个做法是中国治疗艾滋病过程当中的一块里程碑。中药治疗艾滋病,和以前的治疗方法有什么不同,会给我们的艾滋病防治工作带来哪些改变?今天我们要专访的就是这个项目的负责人,国家中医药管理局的副局长房书亭。
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    记者:这个治疗艾滋病的项目投资是900万,但是我们看到报道,现在只能对2300名患者实行免费的治疗,这2300人相对于全国84万的感染者跟发病的8万多人来说,这个数字太少了?

    房:对,当时考虑是从卫生部,整个大卫生的角度,从全国15个省挑出来30600个病人进行免费治疗,我们和卫生部共同协调,从30600个病人中选取2300个病人,实行中医药的治疗。

    记者:为什么不直接用这3万人呢?

    房:其余的病人就用西药的鸡尾酒疗法进行治疗。那么这个工作在进展的过程里面,随着工作现在往后推移,明年还要再继续扩大。

    记者:是不是因为没有足够的把握和足够的信心,所以说现在先用少一点的人?

    房:也可以这么讲,一个是这个把握问题,第二个是资金问题,今年是900万。
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    记者:2300人选择的标准是什么呢?

    房:选择标准就是我们开始是从15个省里面选取5个省,河南,河北,安徽,湖北和广东5个省。

    记者:随机的不是说一定要在什么样的程度我们才来治这个患者?

    房:基本上我们考虑采取有中药的地方和边境的地方。我们这里面绝大多数,安徽,湖北,河南,河北这里边都是由于不洁的献血,就是从九十年代初期卖血,由于血液感染的,这样的患者。而广东这一类可能还有些吸毒的。

    记者:有没有考虑到比如说他是在感染到一定程度,或者说发病到一定阶段,才来重点治疗某一个阶段的患者?

    房:那倒不完全这样,因为我们在治疗这个里面,绝大多数是在发病期间的。也有一部分是感染者。由当地中医药主管部门他们来确定。
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    记者:这是不是我国第一次采用这样的中医治疗的方法,来大面积的治疗艾滋病?

    房:在国内应该说是有组织的,这么幅度大的开展艾滋病防治工作,这是用中医药防治这是第一次,首次。

    记者:那我们就很担心,这2300个人会不会就成了这一次治疗的一个试验。

    房:那不会的。这一次是中央政府坚决要求我们,不能拿这个作为试验用,不能用作所谓的科研用。而必须医疗用。

    记者:那就是你们有把握了已经?

    房:有把握了。我们这一次用是6个字的原则,首先是安全,第二个是。

    记者:安全是第一位的。

    房:安全是第一位,第二个是有效,第三个是价廉。
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    记者:那你们现在有什么现成的经验吗?

    房:有,我们主要现在经验是来自于两个方面。一个是祖国中医药的基本的理论,对于艾滋病是有效的。这是从理论方面。从实践方面,那么中国中医药研究院,在1987年开始到坦桑尼亚进行了截止到目前为止是17年的治疗艾滋病的实践,都用中医,中药的办法,给当地人民来治疗艾滋病。实践证明效果还是不错的。这是中国和坦桑尼亚两国政府在1986年签订的协议,然后87年开始派出的以专治艾滋病为主的医疗队,一共治疗了一万多个艾滋病患者。艾滋病患者中,其中有70%的人的症状有所改善,除了中国中医研究院医疗队之外,我们国家援助非洲的各个省的医疗队,大概有几十个医疗队里面,多多少少都有遇到过艾滋病患者,并且每一个医疗队里面基本上都有中医人员,也有运用中药的办法来治疗艾滋病,把这经验积累起来,我们就有把握地说,这一次我们在国内这么个2300人,幅度比较大的办法来治疗艾滋病应该说是有效的。

    记者:我们想问的是,最有可能,最差的后果会是什么,会不会出现最坏的后果?
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    房:最差的后果很可能就是对某些病人的效果还不是特别理想,这样的情况下,我们为了保证这个问题,我们和卫生部已经协调好,对目前症状比较严重的,实行中西医结合的办法一起来,那么就是说,对西医鸡尾酒的疗法同样适用,而对中医,对于他在服用鸡尾酒疗法中的毒副作用中进行控制。

    记者:这5种产品虽然没有药监局的文号,但是它们作为院内生产的,是可以允许使用的?

    房:得到了食品药品监督管理局的批准。同时我们在这5个产品的基础上,还用中药对症治疗的办法,比如说我作为一个艾滋病的患者,我可能这5个产品中,对我还不是特别有效,那么你就可以根据中医药基本理论,我们组织了,经过这些有治疗艾滋病经验的这些中药专家们,把艾滋病症状从艾滋病病毒携带者开始,到发病者,这中间分了三期12个症候,用这个方子一共准备了12个方子,在12个方子基础上进行适当地加减,来对我对症治疗,应该说这是诔梢┲瘟苹∩弦桓霰Vし阶印SΩ盟敌Ч淮淼摹N以诺胶幽习滩〔∏ィ叻昧税滩〔∪耍∪嗣嵌哉庑┓从扯际潜冉虾玫摹4蚋霰确剿担颐钦?个方子里面,有曾义院士牵头主抓的一个方子,那么这个方子是个冲服剂,胶囊剂,这个东西,这个药剂在国外的临床实验,国外的技术试验研究证明,安全和有效,并且在河南已经经过河南省药品监督管理局的批准,在河南艾滋病疫区比较广泛地使用。
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    记者:效果怎么样?

    房:效果我去了之后,大家都说,我们愿意吃曾院士这个药。都是这么讲。

    记者:我们愿意吃中药了?

    房:愿意吃。并且西药,鸡尾酒疗法治疗艾滋病,疗效应该说对于杀灭艾滋病病毒的效果是比较明显的,但是它的毒副作用太大,主要的副作用在于包括腹泻,包括呕吐,长期失眠。病人有些时候就受不了了。

    记者:很严重?

    房:很严重的。据我们初步和河南省卫生厅和中药管理局这方面统计,在河南全省里面,有的病人就因为副作用太大,拒绝吃西药,拒绝吃这个鸡尾酒疗法这种药,他们提出来,我宁肯死,我也不再吃了。那么吴仪同志到那里之后,一直到艾滋病病人家里去来看望他们,拉着他们的手就劝他们,你们还是要吃。
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    记者:因为这种副作用而放弃治疗的人有很多吗?

    房:那在整个病人里面,他应该说比例不大,但是,你比如说是河南,就有两到三千人拒绝吃这个药,他们初步统计是这么多。那么在这种情况下,他们就开始让病人就吃中药,吃中药之后,他这个症状自然就,他消除了。它们很神奇吧,确实有神奇,两千人不是,没有完全吃这个中药,但是他们的工作,给他们指出来工作下一步就是让他们吃中药,并且同时也有的病人,一边吃着鸡尾酒这种疗法的药,一边吃中药抑制副作用,效果也还是不错的。所以我们这一次都要求,也要采取一种中西医结合的办法来治疗艾滋病。

    记者:中药来治疗就没有毒副作用吗?

    房:应该说毒副作用很小。

    记者:会不会没有副作用,但是它也起不了效果,在治病方面?

    房:现在我还真是,对,你这个问题提得很尖锐,你很尖锐,我应该承认,有可能出现这种情况。这个我们也是做了一些准备工作。
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    记者:您担心出现这样的情况?

    房:这里面刚才我跟你讲了,假如说吃中药确实抑制不了趋势的话,那么就上西药,中药一起来食用,可能会效果更好一些。所以我们提倡,中医药治疗和中西医结合治疗,其中这中西医结合治疗,就带有这么一个含义,我们是按照一天每个病人10元以下的标准来发药的。

    记者:一天如果是10块钱的话,一个月是300块钱,一年也就是3000多块钱。

    房:3000多块钱。

    记者:那按照现在的情况来说,这个价钱还会不会有继续下降的可能,因为现在我们知道,鸡尾酒疗法它在不停地降价?

    房:你必须保证这个药品的质量,降低成本应该说是第二位的。

    记者:我们关心这一次中药治疗艾滋病的效果,不光光是因为这2300个人他们患者的安全和他们的生命,我们能够希望我们的中医药治疗艾滋病,能够找到一个新的方法,一个新的道路,会是有一个新的趋势,一个新的前进方向吗?
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    房:这我们想在一块了。我们希望这一次从今年,明年接受开始的,今年是5个省,明年我们准备起码要扩大一倍,包括资金也扩大,这样我们已经和财政部都已经共同沟通过。

    记者:会是有一个新的趋势吗?

    房:我们希望达到三个目标,那么第一个目标,就是确确实实按照中央政府对世界人民的承诺,就是给艾滋病人关怀,就是免费的治疗,就我们这个角度来讲,中央提出是四免一关怀,我们主要从治疗这个角度来说,就是免费治疗,使他们能够提高生活质量,延长寿命。延缓艾滋病发病在我们国家艾滋病蔓延这么一个趋势。这是第一个目标。

    记者:每年中药治疗免费的会越来越多这个人数?

    房:应该说是这样。第二个我们要达到的效果,就是说要从这一次对艾滋病人免费治疗的过程里面,从这5个制剂里面能够发现确实能够治疗疗效好的一到两个,或者两到三个成药,然后由国家食品药品管理局组织专家按照既定的程序来开发成新药。
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    记者:正式给一个文号,正式生产?

    房:从而真正对中国及世界其他国家艾滋病人,给他带去中药治疗的一个好方法,好的一个制剂,药品。第三个效果,我们希望,我们毕竟中医对艾滋病的认识作为一个特殊病症的认识,也还是不断加深的,那么我们希望通过这一次的救助,我们有一个200人的一个队,专家队,到基层,到县,到地级的,到省里,一直到中央这个专家群,200多个人的队伍里面,在这5个省里面,希望他们通过实践,能够总结出中医药治疗艾滋病的行之有效一条治疗方案,我们现在3期12型是不是真正能够解决在医疗实践中的问题,我们也需要在实践中不断地丰富完善,我们允许这些医生们,在经过培训之后,根据病人的症状,随时按照中医辩证的原则,适当地进行一些增减,在专家群的指导下,来做好这个工作,这样我们把材料都集中起来之后,就有可能形成一个比如说一年,两年,经过十几年我们总结起来,形成一套中医药治疗艾滋病的这么一个治疗方案,相对固定的,应该说这也是对中国,对世界卫生事业所做的一个贡住?

, http://www.100md.com     记者:我们也知道,中国有记载的草药就5000多种,会不会这些专家会有一些乐观的估计,从中间发现一个奇迹,能够完全治愈的?

    房:作为一个乐观的想法,我是乐观其成,现在我还不敢那么讲。

    记者:现在有媒体说,中医药治疗艾滋病,是中国治疗艾滋病过程当中的一个里程碑,用里程碑这个词,您觉得是不是准确,是不是言过其实?

    房:我不太想用所谓里程碑这种话,来形容它但是它确实很有意义的。如果这次我们整个这个工作能够取得一些成效,说明中药对治疗艾滋病这个方面,确实有它独特的,并且被世界医药卫生检验所能认可,由病人的实践,病人的治疗的结果得到验证的话,那说明中医药对世界做出的一个贡献,我们希望这一次,能够拿出来一个相对科学的一个验证的方案来,使中医,西医的队伍都能够承认它。所以我们这一次专家队伍组成中,有中医药专家,有西医药的专家,也有中西医结合方面的专家。各方面的人,大家在一块的。包括各个省的CTC的队伍。
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    一起来做这个工作。

    记者:集控中心的队伍?现在我想知道,像我们中医治疗艾滋病,最乐观的后果会是什么?

    房:最乐观的后果,我想也是我们的目标,最乐观的后果就是我们大大延缓艾滋病病毒携带者到发病之间,这么一个过程,使已经发病的这些患者生活质量得到改善,我在今年年初,我到疫区去的时候,一些村庄里面确实能够发现十几个新的坟头,就是艾滋病病人,那只是三几百个人的村庄里面,能够死十几个人。

    记者:很短的时间?

    房:很短的时间。说明艾滋病作为一个艾滋病病毒携带者,到发病者,到最后他死去这个过程,慢慢到今年,去年年底,今年年初,已经是一个高死亡这个时期了。吴仪同志去看了之后,她也看到这个现象,她就提出来,一定要遏制住这个势头,现在在全国已经开始实行的救助,实际情况是已经抑制住这个势头,在中药在这方面能够做一些工作,使中医,西医,中西医结合几股力量共同组织起来,当然,整个社会性的工作,在党中央国务院共同的指导下,把这个时期给延缓,把它逐步上升这个势头给它遏制下来,我们将是对中国,对世界做一个很大的贡献,我觉得这,应该是我们医务工作者,医疗工作者一个最欣慰的事情。, 百拇医药(回春)