改掉陋习 人人有责——“非典”疫情的突然到来，也使得国人警醒过去的一些不好的生活习惯
最近，北京市疾病控制预防中心主任医师、医疗专家冯蔼兰女士，清华大学人文学院常务副院长李强教授作客央视，就改掉陋习、文明生活这一话题接受了记者专访。
主持人：冯医生，您觉得我们平常生活中，哪些不良的生活习惯是应该特别去掉的，尤其是面对这次“非典”的情况下？
冯：这次面对“非典”比较强调的，一个是不要随地吐痰，因为痰液本身是呼吸道里头的浓液分泌物和病菌，假如我们随地吐痰，不仅仅是污染了环境，当它一蒸发出来，就到了大气中间来，这样它污染的面更广。二是过去我们没有洗手的习惯，而在当前防治“非典”的过程中提倡得比较多一些。三是不随地乱扔垃圾。现在北京市政采取封闭垃圾道，可以减少污染物在垃圾道里头繁殖细菌、再污染了别的环境，通过触摸造成了感染传播。
主持人：李教授，关于吐痰和勤洗手这些卫生问题，其实很早就宣传，但是到现在为止，一直也根除不掉。有人说它是小事，您怎么看待这种小事？
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李：我觉得作为一种行为习惯、人类文化的最基础的东西，其实就是人们日常生活的行为习惯，比如说饮食的习惯、日常的行为举止的习惯等等。我们说随地吐痰，它是一个很不文明的行为，对这个行为的批评，从上个世纪新文化运动以后就开始了，你要翻文献，很多就批评这个现象。国外一些人也批评中国人这个行为。但是，90多年过去了，还是依然若故，所以这次确实值得我们反省的，我想不应该再把它看作是一件小事了。
主持人：但是您刚才也说了，行为习惯是人类文化的最基础的东西。但它毕竟叫习惯，虽然是陋习，但是这个陋习也是习惯，习惯是最难改的。
李：对，是这样的。我们知道，人们的这种文化的东西，最基本的也是最基础的，我们管它叫习惯。有的时候不是说他不想改，是他形成一种习惯以后，他很难去改，所以习惯有时候也管它叫惯习，这种东西实际上改起来难度是非常大的。这里面有三种人，一种是需求型的，一种是冷漠型的，一种是不需求的。所以，为什么这个陋习很难改？就是因为很多人处于淡漠和不需求的这样一个状态，你在宣传的过程中间，必须加以法治来规范他的行为，我们在教育的过程中间，同时给你以法律的干预。
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主持人：以前曾经有过笑话，我吐了一口痰罚款五毛，我给你一块再吐一口。现在在疫区最便宜的地方吐一口痰，广州罚款50元，有一些地方一口痰罚200元，你怎么看待，是不是有点太重了？
李：在疾病的流行时期，在疫情非常严重的时期，这些惩罚都是可以理解的。
主持人：但是这是在“非典”时期特殊的高额罚款力度？还是长期坚持下去的一种处罚措施？
李：我想我们还是应该形成一个长期的法规。“非典”时期，应该说各地都出台了行政法规，也不是很一致，大家都是应急，恐怕在“非典”的特殊期过去以后，要有一个按照程序走的过程。
主持人：冯医生，有人有这样的看法，在这个时候罚款，包括将来长期坚持都好。但是您也给我不罚款相应的条件，比如说，在公共场所痰盂的设置，或者垃圾箱多大的距离应该有，公共场所洗手如何变得很方便等等，你怎么看政府为改变这些行为所必须提供的条件？
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冯：我想咱们政府在这方面可以说还是做了很多工作的，就拿饭前便后洗手这个问题，过去虽然是50年前就提了，但是那个时候可以说是根本就很难做到，我觉得这个设施是非常重要的，是促进健康的一个关键的环节，你没有设施，移风易俗，根本就是一句空话，很难落实。
李：我们知道，个人的行为习惯如果没有外界压力，很难改变，看来，行为习惯是个人的，但是指导和引导这个行为习惯，政府承担着非常重要的功能。
主持人：李教授，当“非典”过去的时候，当进入到反思阶段的时候，我们不能只是从媒体上，或者说嘴上去强调要改变大家的陋习，而的确应该有有关部门坐下来，踏踏实实为改变陋习做些什么？
李：完全正确，我觉得这次“非典”应该说是给我们一个很大的教训，我们在战胜“非典”以后，一定要反思这件事情，我们要彻底地改变一下我们日常生活里的一些陋习。不是从某一点上，不是仅仅一个随地吐痰的问题，恐怕我们得重新反省我们这个民族的文化、卫生的习惯、健康的习惯。另外我觉得，这次“非典”提供了一个很好的契机，这个契机我们不能错过，你错过去，就像高速公路似的，有一个出口，你错过这个出口，下一个出口就不知道到什么时候。
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主持人：所以当我们反思和大家集体呼吁如何改掉陋习的时候，更加注意的是如何踏踏实实把它变成可操作性才好。但是，冯医生，您担不担心像刚才李教授谈的，现在大家以切肤之痛来感觉这种不良习惯，会不会“非典”过去了，一阵风，它也过去了？
冯：我觉得这个问题确实是人们都担心的问题，因为从疫情的曲线来看，数字已经在逐步减少。但是不是疫情数字减少了，就可以有麻痹的情绪呢？所以在这个时候，社会宣传和大众媒体宣传是十分必要的。健康习惯实际上也是素质教育很重要的一部分，它一直影响到人们今后一生的习惯和健康。另外，我想作为家长，作为老师，作为成年人，他们确实要想一想，自己的一个行为，一个举动，就有可能影响孩子，就有可能影响整个环境，这样，他造成的恶果不是单纯的一个恶果，而是累计的恶果。一个孩子看你随地吐痰，他也随地吐痰；一个大人随便扔垃圾，孩子看到你扔，他也扔。所以大家都要在约束自己的行为上，将来做任何事情都要慎重地想一想，我想这样恐怕我们在行为上会更文明一些。, http://www.100md.com
主持人：冯医生，您觉得我们平常生活中，哪些不良的生活习惯是应该特别去掉的，尤其是面对这次“非典”的情况下？
冯：这次面对“非典”比较强调的，一个是不要随地吐痰，因为痰液本身是呼吸道里头的浓液分泌物和病菌，假如我们随地吐痰，不仅仅是污染了环境，当它一蒸发出来，就到了大气中间来，这样它污染的面更广。二是过去我们没有洗手的习惯，而在当前防治“非典”的过程中提倡得比较多一些。三是不随地乱扔垃圾。现在北京市政采取封闭垃圾道，可以减少污染物在垃圾道里头繁殖细菌、再污染了别的环境，通过触摸造成了感染传播。
主持人：李教授，关于吐痰和勤洗手这些卫生问题，其实很早就宣传，但是到现在为止，一直也根除不掉。有人说它是小事，您怎么看待这种小事？
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李：我觉得作为一种行为习惯、人类文化的最基础的东西，其实就是人们日常生活的行为习惯，比如说饮食的习惯、日常的行为举止的习惯等等。我们说随地吐痰，它是一个很不文明的行为，对这个行为的批评，从上个世纪新文化运动以后就开始了，你要翻文献，很多就批评这个现象。国外一些人也批评中国人这个行为。但是，90多年过去了，还是依然若故，所以这次确实值得我们反省的，我想不应该再把它看作是一件小事了。
主持人：但是您刚才也说了，行为习惯是人类文化的最基础的东西。但它毕竟叫习惯，虽然是陋习，但是这个陋习也是习惯，习惯是最难改的。
李：对，是这样的。我们知道，人们的这种文化的东西，最基本的也是最基础的，我们管它叫习惯。有的时候不是说他不想改，是他形成一种习惯以后，他很难去改，所以习惯有时候也管它叫惯习，这种东西实际上改起来难度是非常大的。这里面有三种人，一种是需求型的，一种是冷漠型的，一种是不需求的。所以，为什么这个陋习很难改？就是因为很多人处于淡漠和不需求的这样一个状态，你在宣传的过程中间，必须加以法治来规范他的行为，我们在教育的过程中间，同时给你以法律的干预。
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主持人：以前曾经有过笑话，我吐了一口痰罚款五毛，我给你一块再吐一口。现在在疫区最便宜的地方吐一口痰，广州罚款50元，有一些地方一口痰罚200元，你怎么看待，是不是有点太重了？
李：在疾病的流行时期，在疫情非常严重的时期，这些惩罚都是可以理解的。
主持人：但是这是在“非典”时期特殊的高额罚款力度？还是长期坚持下去的一种处罚措施？
李：我想我们还是应该形成一个长期的法规。“非典”时期，应该说各地都出台了行政法规，也不是很一致，大家都是应急，恐怕在“非典”的特殊期过去以后，要有一个按照程序走的过程。
主持人：冯医生，有人有这样的看法，在这个时候罚款，包括将来长期坚持都好。但是您也给我不罚款相应的条件，比如说，在公共场所痰盂的设置，或者垃圾箱多大的距离应该有，公共场所洗手如何变得很方便等等，你怎么看政府为改变这些行为所必须提供的条件？
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冯：我想咱们政府在这方面可以说还是做了很多工作的，就拿饭前便后洗手这个问题，过去虽然是50年前就提了，但是那个时候可以说是根本就很难做到，我觉得这个设施是非常重要的，是促进健康的一个关键的环节，你没有设施，移风易俗，根本就是一句空话，很难落实。
李：我们知道，个人的行为习惯如果没有外界压力，很难改变，看来，行为习惯是个人的，但是指导和引导这个行为习惯，政府承担着非常重要的功能。
主持人：李教授，当“非典”过去的时候，当进入到反思阶段的时候，我们不能只是从媒体上，或者说嘴上去强调要改变大家的陋习，而的确应该有有关部门坐下来，踏踏实实为改变陋习做些什么？
李：完全正确，我觉得这次“非典”应该说是给我们一个很大的教训，我们在战胜“非典”以后，一定要反思这件事情，我们要彻底地改变一下我们日常生活里的一些陋习。不是从某一点上，不是仅仅一个随地吐痰的问题，恐怕我们得重新反省我们这个民族的文化、卫生的习惯、健康的习惯。另外我觉得，这次“非典”提供了一个很好的契机，这个契机我们不能错过，你错过去，就像高速公路似的，有一个出口，你错过这个出口，下一个出口就不知道到什么时候。
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主持人：所以当我们反思和大家集体呼吁如何改掉陋习的时候，更加注意的是如何踏踏实实把它变成可操作性才好。但是，冯医生，您担不担心像刚才李教授谈的，现在大家以切肤之痛来感觉这种不良习惯，会不会“非典”过去了，一阵风，它也过去了？
冯：我觉得这个问题确实是人们都担心的问题，因为从疫情的曲线来看，数字已经在逐步减少。但是不是疫情数字减少了，就可以有麻痹的情绪呢？所以在这个时候，社会宣传和大众媒体宣传是十分必要的。健康习惯实际上也是素质教育很重要的一部分，它一直影响到人们今后一生的习惯和健康。另外，我想作为家长，作为老师，作为成年人，他们确实要想一想，自己的一个行为，一个举动，就有可能影响孩子，就有可能影响整个环境，这样，他造成的恶果不是单纯的一个恶果，而是累计的恶果。一个孩子看你随地吐痰，他也随地吐痰；一个大人随便扔垃圾，孩子看到你扔，他也扔。所以大家都要在约束自己的行为上，将来做任何事情都要慎重地想一想，我想这样恐怕我们在行为上会更文明一些。, http://www.100md.com