新闻夜话：采访杭州一看守所里的艾滋病人(上)
新闻夜话：采访杭州一看守所里的艾滋病人(上)
杭州市西湖区看守所
本文为中央电视台西部频道《新闻夜话》12月7日的节目内容，讨论话题为杭州警方大规模刑拘患有艾滋病犯罪的嫌疑人。本节目为上下两期，您现在看到的是上期内容。
主持人：董雯嫣 编导：董雯嫣
嘉宾：犯罪嫌疑人
播出时间：2003年12月7日CCTV-12 23：30首播
导视：
(杭州警方大规模刑拘患有艾滋病犯罪的嫌疑人，开创全国先例。)
艾滋疑犯：害怕是挺害怕的，年纪轻轻的，没几年就生病要死了，听人家说，抵抗力好一点的最多四、五年，抵抗力差的两、三年就死掉了。
(《新闻夜话》独家专访，艾滋疑犯第一次袒露内情。)
主持人：同样是做犯法的事情，你觉得作为一个艾滋病人，和作为一个普通人，对他们的惩罚应该不一样吗？
艾滋疑犯：这个看国家的法律怎么样，反正犯了法肯定要判刑，判刑肯定要判的。
导语：
欢迎收看我们的节目。这里是浙江省杭州市公安局西湖分局的看守所。在今年的11月底，这里成了全国舆论的焦点，因为这个看守所一次性地刑拘了14名患有艾滋病的犯罪嫌疑人。这样大规模的刑拘艾滋病犯罪嫌疑人，在全国还是第一次。这些艾滋疑犯中很多人不是第一次被抓，但都不怕警察。因为按以前的惯例，只要确定疑犯患有艾滋病，公安局就会放人。结果，艾滋疑犯会继续犯罪，形成一个抓了放、放了抓的循环怪圈。杭州市公安局西湖分局的提审记录显示，有的疑犯为了逃避法律的制裁，竟然还会主动地感染艾滋病毒。这都是些什么样的人，是什么害了他们？他们又会给社会造成多大的危害呢？我们今天将首先采访一名犯罪嫌疑人。他是广西鹿寨县马鞍村人，今年只有21岁，他被查出携带艾滋病毒也刚刚才一年多。
访谈：
主持人：你们被抓进来的理由是你们偷东西，你是天天去偷。是不是后来已经习惯了？
艾滋疑犯：这个也不是什么习惯，反正都是为了生存才去偷的，我们在杭州根本没有什么生存的方式。当然是不应该去偷的，我们想去做工，人家不要，在杭州没有的，人家不要。我从戒毒所出来，也去找过工作，人家不要，没有健康证人家不要的。像我们去租房子，人家也不租的。
主持人：这种生活你有没有想过要停下来，试过没有？
艾滋疑犯：想是想过，因为已经染上这个毒瘾了，没办法了，摆脱不了。我也想把这个包袱扔掉，扔不掉的。
主持人：你做过努力？
艾滋疑犯：我自己戒过几次，真的是戒不掉。
主持人：除了吃饭之外，钱主要就是用在吸毒，毒品上边？
艾滋疑犯：吸毒。
主持人：一天多少钱才能够？
艾滋疑犯：两、三百块。
主持人：每天如果要维持这两、三百，就得去偷？
艾滋疑犯：对。
主持人：你是怎么染上艾滋病的？
艾滋疑犯：我们那里很乱的，买注射器很难买的，就是发毒瘾了，就借用人家的针头来打，可能就是这样感染上的。其实那个时候，我们还没听说有艾滋病这种病的，我们那里都这样。
主持人：那你知道那个针头不能共用吗？
艾滋疑犯：不知道，反正犯瘾的时候不管那么多了，那个时候只要有针筒就行了，不要去管那么多，反正也没有听说什么艾滋病的，听说了肯定不会去共用的，(如果)自己知道艾滋病是一种绝症，他得艾滋病，他的针头，那我死也不会去用它的，是不是？自己也不想有这种病的。
主持人：你的老乡里边有人说，他们事先也有知道的？
艾滋疑犯：知道的就是来到杭州这边，(犯罪后)被抓起来，送到戒毒所才知道的。反正在外面的，自己也没有去检查过，也不知道。
主持人：没有人告诉你？
艾滋疑犯：没有。
主持人：害怕吗？
艾滋疑犯：害怕挺害怕的，年纪轻轻的，这几年的生病就死了，这个听人家说，抵抗力好一点的最多四、五年，抵抗力差的两、三年就死掉了，真的挺害怕的，这么小就死了，也觉得对不起自己的父母。
主持人：你最大的这种恐惧，除了死亡以外，还有其它的东西吗？
艾滋疑犯：现在很想见家里人，我出来五年了，还没有回去过，我也很想家里的人。
主持人：你怕回不去了？
艾滋疑犯：是的，不知道还有没有机会见到他们。
主持人：你会在什么时候想家？
艾滋疑犯：就是最绝望的时候，会想到家里面。
主持人：什么时候是你最绝望的时候？
艾滋疑犯：身边没有朋友，没有家里人，什么人都没有，就是一个人，自己会想起家里面的人。
主持人：这样的时候多吗？
艾滋疑犯：多的。
主持人：你有没有想过，要是归根结底来说的话，是什么害你了？
艾滋疑犯：就是白粉。
主持人：其实你刚开始从家乡过来的时候，是来打工的？那怎么就吸起毒了？
艾滋疑犯：不是，那个时候我在家里面已经吸毒上瘾了，我戒掉了就出来了，等于说出来这边，我想离家乡远一点，不怎么容易找到毒品。
主持人：就是你刚来的时候，是来戒毒的？
艾滋疑犯：我是在家里面已经戒掉了，准备出来打工，外面可能不会像我们那里毒品很多很多的，就想到了这边人生地不熟的，找一份工作来做，不可能找得到毒品，我自己想可能戒得掉。谁知道来到这边，工作找不到，而碰到老乡，就在一起又吸上毒了。
主持人：你的周围好多毒品？很容易弄得到？什么人给你的？
艾滋疑犯：我们都是在外面跑的，都认识那些人，他们也是在外面跑的，他们也是外地的，就是这样认识的。
主持人：这些老乡里面，有的人吸毒，有的人贩毒，大家就根本谁都离不开谁了？
艾滋疑犯：对。
主持人：那这些人怎么就聚到一块儿了？
艾滋疑犯：我也说不明白，反正我们那里人聚集的时候，到一个地方，都是不太分开的，好像都是在一个地方转来转去的，不分开的。
主持人：那这里边有没有人，可以洁身自好，比较好的？
艾滋疑犯：没有。
主持人：你们在一块儿聊得最多的是什么？
艾滋疑犯：有时候找不到毒品了，就聊这些，没什么聊的，其实我们吸毒的没有什么好聊的。除了毒品以外就没什么聊的，很少去哪里玩，不去的，吸完毒就想睡觉，别的不想。
主持人：有的人为了逃避法律的制裁，他是主动地把带有艾滋病毒的血，注射到自己的血液里面来，主动地感染艾滋病毒，他们不怕死吗？
艾滋疑犯：不知道，我知道的(艾滋病感染者)反正都是到戒毒所里面检查出来的，他们以前也不知道有艾滋病的。
主持人：你根本没听说过？
艾滋疑犯：没有，在我们老乡当中没有人这么傻的，谁不想多活？我们自己都这样说，假如谁帮我医好我的病，那我去判个三年、五年我也愿意，就这样，谁愿意自己去找死，是不是？像我们老乡都是来到这边以后，即使染上艾滋病的，都是从我们那边过来，到了这边被抓住了，送到戒毒所里面，都是在那里面检查出来的。我认识的人当中没有一个不是在那里检查出来的，全部是在那里检查出来的。
主持人：这些检查出来的人，会不会对那些还没有检查出来的人有影响，他们会不会害怕，因为这个原因戒毒？
艾滋疑犯：这个好像没有。
主持人：没有？对你来说看守所是一个可怕的地方吗？
艾滋疑犯：可怕，肯定可怕。
主持人：同样是做犯法的事情，你觉得作为一个艾滋病人，和作为一个普通人，对他们的惩罚应该不一样吗？
艾滋疑犯：应该是这样的吧，我们身体不好，像我们免疫力已经下降了一半，跟正常人比起来很差。
主持人：你还会去接着做这样的事吗？
艾滋疑犯：现在怎么说呢？我们也是没办法的，出去了，假如说，今天放我出去了，我一分钱都没有，走到杭州，还是哪里，吃饭也没有钱，坐车也没有钱，朋友也没有朋友，亲戚也没有亲戚，那我去哪儿？那只有去偷，没办法。
主持人：你真的觉得，如果做了违法的事情，不会受到惩罚吗？
艾滋疑犯：这个看国家的法律怎么样的，反正犯了法肯定要判刑的，肯定要判的。像我们，法律我们也不懂，也不知道什么，就是等到判刑了，以后怎么办，我也不知道。
主持人：谢谢你接受采访。
结束语：
经杭州市戒毒部门今年5月份提供的一份文件显示，从97年至今，杭州市在涉毒人员中已经查出艾滋病病毒携带者是116人。其中，77.45%是经过吸毒感染的，年龄最小的只有12岁。如何面对这些人？连警察都没有一个最后的标准答案。在下期节目中，我们将采访杭州市公安局西湖分局刑侦大队副大队长王擎坤，和这次负责关押的看守所所长倪宏峰。
(下集预告)
主持人：你们在抓捕这一批艾滋病嫌疑犯之前，就已经是下定决心要集中关押了。是什么让你们下了最后的决心？
王擎坤：因为早在几个月以前，翠苑地区刑事案件始终趋于一个高发事态。因为主要涉及到扒窃犯罪，受害的群体主要是社会的低收入人群，包括在校学生。所以当时我们局里面感觉压力比较大。那么通过前期调查以后，了解到有一些广西籍的犯罪嫌疑人长期聚集在这里边，估计肯定已经三个多月了。然后我们也通过我们刑事侦查工作的专用手段，也了解到，里面其中可能有一些人，可能有艾滋病，我们也掌握了这些人住在哪些地方。
主持人：我现在了解的一个情况，就是杭州市还是有一位干警，在抓捕艾滋病嫌疑犯人过程当中，被犯人咬伤了。他现在手上有伤，检查他是不是带艾滋病毒，到现在不到半年，还没有查出最后的结果，你们怎么看待这位民警？
王擎坤：其实作为我们普通的民警都有压力，包括我本人也有压力。
主持人：但是在看守这些犯罪嫌疑人的时候，每一个犯罪嫌疑人可能需要配的警力要比普通的嫌疑人多，这样增加的警力，以后也能保障？
王擎坤：既然我们承担了这一项工作，我觉得在警力保障上面可以解决的。
主持人：这批犯罪嫌疑人身份很特殊，他们患有艾滋病，他们经常会有情绪化的一种表现，在这种情况下，会给你们的工作带来多大的难度？
倪宏峰：集体闹监，绝食，这种情况在我们，按照正常的管理的话，是不会出现这种情况的。因为他们从心理上一直认为，我们这批人你们是不能关押的。
主持人：他们为什么认为不应该关呢？
王擎坤：他们认为我是艾滋病(感染者)，我是艾滋病(感染者)我是病人，这是他们单方面的(想法)，但是我们国家的法律没有一条说是艾滋病人犯罪，可以逃避法律的惩治的，没有的。
主持人：这样的犯罪嫌疑人，以前的情况是很短时间就会出去，所以这一次长期，时间长了，他们的情绪可能会比以前更多？
王擎坤：双方的情绪，我们是紧张，他们是比较兴奋。
主持人：兴奋？
王擎坤：对，兴奋，起哄，踩楼板。
主持人：最害怕的是自杀和自残？
王擎坤：像昨天就是这样，一自杀，我们就要教育，第一，我们值班人马上向所长汇报，所长第一步冲到第一线，冲到值班室，然后第二步向局领导汇报。(待续), 百拇医药
杭州市西湖区看守所
本文为中央电视台西部频道《新闻夜话》12月7日的节目内容，讨论话题为杭州警方大规模刑拘患有艾滋病犯罪的嫌疑人。本节目为上下两期，您现在看到的是上期内容。
主持人：董雯嫣 编导：董雯嫣
嘉宾：犯罪嫌疑人
播出时间：2003年12月7日CCTV-12 23：30首播
导视：
(杭州警方大规模刑拘患有艾滋病犯罪的嫌疑人，开创全国先例。)
艾滋疑犯：害怕是挺害怕的，年纪轻轻的，没几年就生病要死了，听人家说，抵抗力好一点的最多四、五年，抵抗力差的两、三年就死掉了。
(《新闻夜话》独家专访，艾滋疑犯第一次袒露内情。)
主持人：同样是做犯法的事情，你觉得作为一个艾滋病人，和作为一个普通人，对他们的惩罚应该不一样吗？
艾滋疑犯：这个看国家的法律怎么样，反正犯了法肯定要判刑，判刑肯定要判的。
导语：
欢迎收看我们的节目。这里是浙江省杭州市公安局西湖分局的看守所。在今年的11月底，这里成了全国舆论的焦点，因为这个看守所一次性地刑拘了14名患有艾滋病的犯罪嫌疑人。这样大规模的刑拘艾滋病犯罪嫌疑人，在全国还是第一次。这些艾滋疑犯中很多人不是第一次被抓，但都不怕警察。因为按以前的惯例，只要确定疑犯患有艾滋病，公安局就会放人。结果，艾滋疑犯会继续犯罪，形成一个抓了放、放了抓的循环怪圈。杭州市公安局西湖分局的提审记录显示，有的疑犯为了逃避法律的制裁，竟然还会主动地感染艾滋病毒。这都是些什么样的人，是什么害了他们？他们又会给社会造成多大的危害呢？我们今天将首先采访一名犯罪嫌疑人。他是广西鹿寨县马鞍村人，今年只有21岁，他被查出携带艾滋病毒也刚刚才一年多。
访谈：
主持人：你们被抓进来的理由是你们偷东西，你是天天去偷。是不是后来已经习惯了？
艾滋疑犯：这个也不是什么习惯，反正都是为了生存才去偷的，我们在杭州根本没有什么生存的方式。当然是不应该去偷的，我们想去做工，人家不要，在杭州没有的，人家不要。我从戒毒所出来，也去找过工作，人家不要，没有健康证人家不要的。像我们去租房子，人家也不租的。
主持人：这种生活你有没有想过要停下来，试过没有？
艾滋疑犯：想是想过，因为已经染上这个毒瘾了，没办法了，摆脱不了。我也想把这个包袱扔掉，扔不掉的。
主持人：你做过努力？
艾滋疑犯：我自己戒过几次，真的是戒不掉。
主持人：除了吃饭之外，钱主要就是用在吸毒，毒品上边？
艾滋疑犯：吸毒。
主持人：一天多少钱才能够？
艾滋疑犯：两、三百块。
主持人：每天如果要维持这两、三百，就得去偷？
艾滋疑犯：对。
主持人：你是怎么染上艾滋病的？
艾滋疑犯：我们那里很乱的，买注射器很难买的，就是发毒瘾了，就借用人家的针头来打，可能就是这样感染上的。其实那个时候，我们还没听说有艾滋病这种病的，我们那里都这样。
主持人：那你知道那个针头不能共用吗？
艾滋疑犯：不知道，反正犯瘾的时候不管那么多了，那个时候只要有针筒就行了，不要去管那么多，反正也没有听说什么艾滋病的，听说了肯定不会去共用的，(如果)自己知道艾滋病是一种绝症，他得艾滋病，他的针头，那我死也不会去用它的，是不是？自己也不想有这种病的。
主持人：你的老乡里边有人说，他们事先也有知道的？
艾滋疑犯：知道的就是来到杭州这边，(犯罪后)被抓起来，送到戒毒所才知道的。反正在外面的，自己也没有去检查过，也不知道。
主持人：没有人告诉你？
艾滋疑犯：没有。
主持人：害怕吗？
艾滋疑犯：害怕挺害怕的，年纪轻轻的，这几年的生病就死了，这个听人家说，抵抗力好一点的最多四、五年，抵抗力差的两、三年就死掉了，真的挺害怕的，这么小就死了，也觉得对不起自己的父母。
主持人：你最大的这种恐惧，除了死亡以外，还有其它的东西吗？
艾滋疑犯：现在很想见家里人，我出来五年了，还没有回去过，我也很想家里的人。
主持人：你怕回不去了？
艾滋疑犯：是的，不知道还有没有机会见到他们。
主持人：你会在什么时候想家？
艾滋疑犯：就是最绝望的时候，会想到家里面。
主持人：什么时候是你最绝望的时候？
艾滋疑犯：身边没有朋友，没有家里人，什么人都没有，就是一个人，自己会想起家里面的人。
主持人：这样的时候多吗？
艾滋疑犯：多的。
主持人：你有没有想过，要是归根结底来说的话，是什么害你了？
艾滋疑犯：就是白粉。
主持人：其实你刚开始从家乡过来的时候，是来打工的？那怎么就吸起毒了？
艾滋疑犯：不是，那个时候我在家里面已经吸毒上瘾了，我戒掉了就出来了，等于说出来这边，我想离家乡远一点，不怎么容易找到毒品。
主持人：就是你刚来的时候，是来戒毒的？
艾滋疑犯：我是在家里面已经戒掉了，准备出来打工，外面可能不会像我们那里毒品很多很多的，就想到了这边人生地不熟的，找一份工作来做，不可能找得到毒品，我自己想可能戒得掉。谁知道来到这边，工作找不到，而碰到老乡，就在一起又吸上毒了。
主持人：你的周围好多毒品？很容易弄得到？什么人给你的？
艾滋疑犯：我们都是在外面跑的，都认识那些人，他们也是在外面跑的，他们也是外地的，就是这样认识的。
主持人：这些老乡里面，有的人吸毒，有的人贩毒，大家就根本谁都离不开谁了？
艾滋疑犯：对。
主持人：那这些人怎么就聚到一块儿了？
艾滋疑犯：我也说不明白，反正我们那里人聚集的时候，到一个地方，都是不太分开的，好像都是在一个地方转来转去的，不分开的。
主持人：那这里边有没有人，可以洁身自好，比较好的？
艾滋疑犯：没有。
主持人：你们在一块儿聊得最多的是什么？
艾滋疑犯：有时候找不到毒品了，就聊这些，没什么聊的，其实我们吸毒的没有什么好聊的。除了毒品以外就没什么聊的，很少去哪里玩，不去的，吸完毒就想睡觉，别的不想。
主持人：有的人为了逃避法律的制裁，他是主动地把带有艾滋病毒的血，注射到自己的血液里面来，主动地感染艾滋病毒，他们不怕死吗？
艾滋疑犯：不知道，我知道的(艾滋病感染者)反正都是到戒毒所里面检查出来的，他们以前也不知道有艾滋病的。
主持人：你根本没听说过？
艾滋疑犯：没有，在我们老乡当中没有人这么傻的，谁不想多活？我们自己都这样说，假如谁帮我医好我的病，那我去判个三年、五年我也愿意，就这样，谁愿意自己去找死，是不是？像我们老乡都是来到这边以后，即使染上艾滋病的，都是从我们那边过来，到了这边被抓住了，送到戒毒所里面，都是在那里面检查出来的。我认识的人当中没有一个不是在那里检查出来的，全部是在那里检查出来的。
主持人：这些检查出来的人，会不会对那些还没有检查出来的人有影响，他们会不会害怕，因为这个原因戒毒？
艾滋疑犯：这个好像没有。
主持人：没有？对你来说看守所是一个可怕的地方吗？
艾滋疑犯：可怕，肯定可怕。
主持人：同样是做犯法的事情，你觉得作为一个艾滋病人，和作为一个普通人，对他们的惩罚应该不一样吗？
艾滋疑犯：应该是这样的吧，我们身体不好，像我们免疫力已经下降了一半，跟正常人比起来很差。
主持人：你还会去接着做这样的事吗？
艾滋疑犯：现在怎么说呢？我们也是没办法的，出去了，假如说，今天放我出去了，我一分钱都没有，走到杭州，还是哪里，吃饭也没有钱，坐车也没有钱，朋友也没有朋友，亲戚也没有亲戚，那我去哪儿？那只有去偷，没办法。
主持人：你真的觉得，如果做了违法的事情，不会受到惩罚吗？
艾滋疑犯：这个看国家的法律怎么样的，反正犯了法肯定要判刑的，肯定要判的。像我们，法律我们也不懂，也不知道什么，就是等到判刑了，以后怎么办，我也不知道。
主持人：谢谢你接受采访。
结束语：
经杭州市戒毒部门今年5月份提供的一份文件显示，从97年至今，杭州市在涉毒人员中已经查出艾滋病病毒携带者是116人。其中，77.45%是经过吸毒感染的，年龄最小的只有12岁。如何面对这些人？连警察都没有一个最后的标准答案。在下期节目中，我们将采访杭州市公安局西湖分局刑侦大队副大队长王擎坤，和这次负责关押的看守所所长倪宏峰。
(下集预告)
主持人：你们在抓捕这一批艾滋病嫌疑犯之前，就已经是下定决心要集中关押了。是什么让你们下了最后的决心？
王擎坤：因为早在几个月以前，翠苑地区刑事案件始终趋于一个高发事态。因为主要涉及到扒窃犯罪，受害的群体主要是社会的低收入人群，包括在校学生。所以当时我们局里面感觉压力比较大。那么通过前期调查以后，了解到有一些广西籍的犯罪嫌疑人长期聚集在这里边，估计肯定已经三个多月了。然后我们也通过我们刑事侦查工作的专用手段，也了解到，里面其中可能有一些人，可能有艾滋病，我们也掌握了这些人住在哪些地方。
主持人：我现在了解的一个情况，就是杭州市还是有一位干警，在抓捕艾滋病嫌疑犯人过程当中，被犯人咬伤了。他现在手上有伤，检查他是不是带艾滋病毒，到现在不到半年，还没有查出最后的结果，你们怎么看待这位民警？
王擎坤：其实作为我们普通的民警都有压力，包括我本人也有压力。
主持人：但是在看守这些犯罪嫌疑人的时候，每一个犯罪嫌疑人可能需要配的警力要比普通的嫌疑人多，这样增加的警力，以后也能保障？
王擎坤：既然我们承担了这一项工作，我觉得在警力保障上面可以解决的。
主持人：这批犯罪嫌疑人身份很特殊，他们患有艾滋病，他们经常会有情绪化的一种表现，在这种情况下，会给你们的工作带来多大的难度？
倪宏峰：集体闹监，绝食，这种情况在我们，按照正常的管理的话，是不会出现这种情况的。因为他们从心理上一直认为，我们这批人你们是不能关押的。
主持人：他们为什么认为不应该关呢？
王擎坤：他们认为我是艾滋病(感染者)，我是艾滋病(感染者)我是病人，这是他们单方面的(想法)，但是我们国家的法律没有一条说是艾滋病人犯罪，可以逃避法律的惩治的，没有的。
主持人：这样的犯罪嫌疑人，以前的情况是很短时间就会出去，所以这一次长期，时间长了，他们的情绪可能会比以前更多？
王擎坤：双方的情绪，我们是紧张，他们是比较兴奋。
主持人：兴奋？
王擎坤：对，兴奋，起哄，踩楼板。
主持人：最害怕的是自杀和自残？
王擎坤：像昨天就是这样，一自杀，我们就要教育，第一，我们值班人马上向所长汇报，所长第一步冲到第一线，冲到值班室，然后第二步向局领导汇报。(待续), 百拇医药