中消协负责人谈医疗广告与消费者维权
主持人王子恢说：各位网友大家下午好!感谢关注搜狐财经频道，感谢关心今天的话题，我们今天的话题是医疗广告和消费者权益保护。
主持人王子恢说：我们今天很荣幸地请到了中国消费者协会投诉与法律事务部主任王前虎先生、中国消费者协会新闻与公共事务部副主任张德志先生。
主持人王子恢说：关注今天这个话题的起因，是因为北京新兴医院在媒体的全面调查和质疑中走进了公众视线，新兴医院是我国医疗体制改革过程中负面效应的一个典型。医院商业化运作模式与医院救死扶伤的职业操守之间的矛盾及患者的经济权益、健康权、生命权及知情权的保护已经成为必须要正视的一个社会现象。我们今天的机会比较难得，名位网友如果有问题，请抓紧时间提问。
主持人王子恢说：24日，北京市工商局已经责令新兴医院立即停止制作和播放其违法广告，并对全国重点频道进行监控。我们也注意到根据媒体的报道，新兴医院的广告有虚假成份， 北京乾坤医院也在今天承认其广告不实。我们想知道，从全国来看，消费者投诉医院广告造假的情况普遍么？
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王前虎说：这个情况不是很普遍，能占到投诉总量的5%的样子。但是虚假广告害人是比较厉害。这是2004年上半年医疗方面的广告是2734件。涉嫌广告类的是209件，10%的样子。也就是说，比2003年和2002年比例有所加大。
主持人王子恢说：这个数据从哪里来？
王前虎说：就是全国消费者组织受理的投诉。
主持人王子恢说：有没有人到中消协去投诉新兴医院？
王前虎说：目前还没有接到。
主持人王子恢说：除了对医院的投诉之外，医患矛盾还有一个焦点就是对药品的投诉。现在我们每天看电视或者读报纸，都会看到名人为医院或者药品作的铺天盖地的广告。消协有没有收到药品广告虚假宣传的投诉？
王前虎说：前两年在名人在保健品方面做广告，已经受到了质疑和很反感的反应，现在保健品这方面做得少了，开始在药品还有医院医疗机构广告中开始加大了，在这个情况下，我们感觉到社会上对这个名人做这个广告，发现它虚假了以后，反感程度应该是更高。
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主持人王子恢说：我们也注意到，现在医院的好多广告都是请明星来做的。他们在消费者中间的影响力很大，而新兴医院事件发生了以后，中消协是怎么看待明星做广告的？站在消费者的立场上，你们有什么建议？
张德志说：明星影响大，是一个不争的事实，同时名人做广告如果没有特定的限制条件，我想是允许的，希望明星自律，我们也希望明星在做广告的过程中，要珍视自己的声誉，不要做虚假的广告。
张德志说：有些明星明明自己没有受过这种服务或者用过这种产品，但是受这种利益的驱使，这样我们觉得希望明星能自律，另外从广告的管理来讲，实际上在国外有些国家是对做广告专门是有广告艺人的，他要有专门的从业许可资格。一旦发现出现这种做不实广告这种情况，是要取消他做广告的资格的，对此我们也希望国内的有关管理部门借鉴。
主持人王子恢说：也就是说目前国内明星做广告还没有相应的规范措施？
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张德志说：这个规范措施还是比较少的，这个规范措施不是针对明星群体。
王前虎说：我感觉别把明星和一般人划的很清楚，凡是做广告，都是广告模特，在给广告公司或者企业做模特，只是说模型脸熟一点，千万别把明星在过去的这些作品中做的形象和他做的商业广告形象联系起来，这样我们消费者的心态就会平衡一些，就能够冷静一些，如果说过去长期做一个正面人物，今天他做广告，你还认为他是正面人物的广告，那可能你就很容易吃亏、上当。
王前虎说：特别是药品、保健品、医疗方面的广告，希望消费者多个心眼，千万不要相信，因为越是肯花钱、肯狂轰滥炸式的广告，有水分有虚假的可能性越大。
主持人王子恢说：从近几年医疗、医院广告情况来看，消费者投诉主要集中在哪几个药品或者说医院方面，有没有一些典型的案例？
王前虎说：典型的案例，最近我们处理过沈阳那边一个医疗美容机构的投诉，也是受了虚假广告误导之后，人身身体都受到了危害。我们2000年也曾经受理过贵州和吉林的一个药品广告，这个广告经过查证，确确实实不仅违法，而且虚假。
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王前虎说：上当、受骗的老年人比较多，因为他所谓的这些药都是治疗一些老年的常见病，心血管病、糖尿病这一类的。
王前虎说：实际上我觉得虚假广告可能它针对的特定人群一个是疑难杂症，国家级三甲医院、出名的医院治不了，它能治，这就令人怀疑，还有一些所谓的民间特色医院，所谓的秘方，或者是某一个人曾经多年的潜心研究，挖掘出祖国的宝贵遗产等等。
王前虎说：第三类就是拿着专家学者做幌子，拿着消费者所谓的病例做广告，这没有不是假的，应该说全是假的。我们查过某某大学教师吃好了做广告，结果我们一调查，人家说这个大学就没有这个教师。
王前虎说：第三类是所谓的医疗美容方面的这种虚假的广告，毁容的很多，甚至危及到生命安全的情况都有。
王前虎说：第四类是一些增高、增智类的，一些食品、保健品。一到开学了、临考试了，增智类的就出来了。
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王前虎说：针对一些矮个子，增高药出来了。后来行者主管部门也发出了警示，这些广告全都是虚假的。
主持人王子恢说：我也看到北京还有一些医院在做乙肝治疗的广告，而我们一些专家看来，乙型肝炎要治好是非常难的，但是一些医院就宣布能治好。
王前虎说：我的观点凡是诱惑力大的，虚假的可能性就越高。
王前虎说：包括一些玩概念，比如说关于牛初乳，本身它是符合国家标准的商品，但是它在推销的时候，往医院推销，推销给一些妇产科，或者妇产医院，这就造成了一种人初乳和牛初乳是一样的，我们也问过一些专家，说牛初乳和人初乳只有50%是相同的，还有50%是不相同的，但是很多人就不给孩子吃人初乳，对孩子一生可能产生非常严重的不良后果。
主持人王子恢说：也就是说牛初乳很多的产品应用在新生儿？
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王前虎说：但是它不能代替人初乳。现在有这种案例，没有这种投诉的。因为他不知道。
王前虎说：甚至可能将来孩子发育不正常，他都不知道是什么原因导致的，极有可能就是这个。有些是医院大夫推销出一盒产品，可能拿多少，有时候300多块一盒能拿100多块回扣，实际上是赚了那些钱，害了下一代。
主持人王子恢说：也就是说我们消费者协会提醒广告消费者买这种产品要慎重。
王前虎说：对。还有阜阳劣质奶粉的问题，看似一种问题，但是也跟他去宣传奶粉喂养，不去讲母乳喂养喂养宣传不够。以为奶粉可以代替的。
王前虎说：奶粉的国家标准是什么样的，我想绝大多数的家长并不知道，以为只要是奶粉，就对婴儿有好处，殊不知，阜阳奶粉还不如馒头和白面的蛋白质高，而这次查出的蛋白质含量只有0.28，导致婴儿营养极度匮乏，而使他的免疫系统崩溃了，最后危及生命。
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王前虎说：因此科学地去宣传这些药品、食品，严格去监控这些广告。特别是现在中药广告也允许打，中药广告怎么样给消费者一个客观、真实地信息，防止误导消费者。
王前虎说：OTC药也可以做广告，OTC药药店可以随便买，我觉得都需要像北京市工商局那样，24小时全程监控，对一些外省市希望行政主管部门联手来打击这种虚假的广告。还消费者一个信得过的市场。
主持人王子恢说：广大网友也可能注意到，我们搜狐财经也推出了明星做广告需不需要承担责任的专题，两位主任，你们认为，明星作广告需不需负社会责任乃至法律责任？消费者会不会让他们承担连带赔偿责任？
张德志说：目前来讲，还是应该劝明星维护自身形象、加强自律这个角度，因为按照国家法律有关规定，一个责任最主要的承担者，应该是广告的发布者，比如在这个当中是新兴医院。
张德志说：第二是广告经营单位，广告公司和发布媒体他们负有审核的义务，比如发布广告的单位，没有注册登记，没有任何联系方式，无法查找的情况下，这时候按照消费者权益保护法的规定，广告者是要承担连带责任的。
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张德志说：但是对于演员他应该承担什么样的责任，确实没有这方面的规定，因为我们没有这方面的更严谨的法律条款。
张德志说：举个例子，如果特定到一个情况，知名与不知名很多是社会的评价，如果规定到他承担责任，这样对他们要求也不一定非常客观。毕竟他们是在信息和知识方面也是一个客体。但是对一些能够证实的，他确实是以自己作为使用者形象出现的话，情况证实了以后，法律上可能会有相应的规定。
主持人王子恢说：消费者在受到虚假广告的误导而造成经济损失和人身伤害怎么办？从我们消协的立场上，对我们消费者有什么建议？
王前虎说：我觉得上当、受骗首先找广告者。
王前虎说：新兴医院造成了人身伤害就直接找他，其次如果经营者找不到，就找广告的发布者。你在哪个媒体上看到这个广告，受到误导，你就找哪个媒体。
王前虎说：因为这个媒体要承担连带责任，总之国家在制定这个法律的时候，充分考虑到广告的两面性，一个是真实广告对人们方便生活，提高他的效率减少成本有好处，从另一个角度讲，对虚假广告可能造成的负面的影响或者给社会带来的损失，要让广告的发布者和广告的载体(也就是媒体)，给它规定相应的法律责任，消费者不会找不到人的。
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主持人王子恢说：我们今天很荣幸地请到了中国消费者协会投诉与法律事务部主任王前虎先生、中国消费者协会新闻与公共事务部副主任张德志先生。
主持人王子恢说：关注今天这个话题的起因，是因为北京新兴医院在媒体的全面调查和质疑中走进了公众视线，新兴医院是我国医疗体制改革过程中负面效应的一个典型。医院商业化运作模式与医院救死扶伤的职业操守之间的矛盾及患者的经济权益、健康权、生命权及知情权的保护已经成为必须要正视的一个社会现象。我们今天的机会比较难得，名位网友如果有问题，请抓紧时间提问。
主持人王子恢说：24日，北京市工商局已经责令新兴医院立即停止制作和播放其违法广告，并对全国重点频道进行监控。我们也注意到根据媒体的报道，新兴医院的广告有虚假成份， 北京乾坤医院也在今天承认其广告不实。我们想知道，从全国来看，消费者投诉医院广告造假的情况普遍么？
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王前虎说：这个情况不是很普遍，能占到投诉总量的5%的样子。但是虚假广告害人是比较厉害。这是2004年上半年医疗方面的广告是2734件。涉嫌广告类的是209件，10%的样子。也就是说，比2003年和2002年比例有所加大。
主持人王子恢说：这个数据从哪里来？
王前虎说：就是全国消费者组织受理的投诉。
主持人王子恢说：有没有人到中消协去投诉新兴医院？
王前虎说：目前还没有接到。
主持人王子恢说：除了对医院的投诉之外，医患矛盾还有一个焦点就是对药品的投诉。现在我们每天看电视或者读报纸，都会看到名人为医院或者药品作的铺天盖地的广告。消协有没有收到药品广告虚假宣传的投诉？
王前虎说：前两年在名人在保健品方面做广告，已经受到了质疑和很反感的反应，现在保健品这方面做得少了，开始在药品还有医院医疗机构广告中开始加大了，在这个情况下，我们感觉到社会上对这个名人做这个广告，发现它虚假了以后，反感程度应该是更高。
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张德志说：明星影响大，是一个不争的事实，同时名人做广告如果没有特定的限制条件，我想是允许的，希望明星自律，我们也希望明星在做广告的过程中，要珍视自己的声誉，不要做虚假的广告。
张德志说：有些明星明明自己没有受过这种服务或者用过这种产品，但是受这种利益的驱使，这样我们觉得希望明星能自律，另外从广告的管理来讲，实际上在国外有些国家是对做广告专门是有广告艺人的，他要有专门的从业许可资格。一旦发现出现这种做不实广告这种情况，是要取消他做广告的资格的，对此我们也希望国内的有关管理部门借鉴。
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王前虎说：我感觉别把明星和一般人划的很清楚，凡是做广告，都是广告模特，在给广告公司或者企业做模特，只是说模型脸熟一点，千万别把明星在过去的这些作品中做的形象和他做的商业广告形象联系起来，这样我们消费者的心态就会平衡一些，就能够冷静一些，如果说过去长期做一个正面人物，今天他做广告，你还认为他是正面人物的广告，那可能你就很容易吃亏、上当。
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主持人王子恢说：从近几年医疗、医院广告情况来看，消费者投诉主要集中在哪几个药品或者说医院方面，有没有一些典型的案例？
王前虎说：典型的案例，最近我们处理过沈阳那边一个医疗美容机构的投诉，也是受了虚假广告误导之后，人身身体都受到了危害。我们2000年也曾经受理过贵州和吉林的一个药品广告，这个广告经过查证，确确实实不仅违法，而且虚假。
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王前虎说：实际上我觉得虚假广告可能它针对的特定人群一个是疑难杂症，国家级三甲医院、出名的医院治不了，它能治，这就令人怀疑，还有一些所谓的民间特色医院，所谓的秘方，或者是某一个人曾经多年的潜心研究，挖掘出祖国的宝贵遗产等等。
王前虎说：第三类就是拿着专家学者做幌子，拿着消费者所谓的病例做广告，这没有不是假的，应该说全是假的。我们查过某某大学教师吃好了做广告，结果我们一调查，人家说这个大学就没有这个教师。
王前虎说：第三类是所谓的医疗美容方面的这种虚假的广告，毁容的很多，甚至危及到生命安全的情况都有。
王前虎说：第四类是一些增高、增智类的，一些食品、保健品。一到开学了、临考试了，增智类的就出来了。
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主持人王子恢说：我也看到北京还有一些医院在做乙肝治疗的广告，而我们一些专家看来，乙型肝炎要治好是非常难的，但是一些医院就宣布能治好。
王前虎说：我的观点凡是诱惑力大的，虚假的可能性就越高。
王前虎说：包括一些玩概念，比如说关于牛初乳，本身它是符合国家标准的商品，但是它在推销的时候，往医院推销，推销给一些妇产科，或者妇产医院，这就造成了一种人初乳和牛初乳是一样的，我们也问过一些专家，说牛初乳和人初乳只有50%是相同的，还有50%是不相同的，但是很多人就不给孩子吃人初乳，对孩子一生可能产生非常严重的不良后果。
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王前虎说：对。还有阜阳劣质奶粉的问题，看似一种问题，但是也跟他去宣传奶粉喂养，不去讲母乳喂养喂养宣传不够。以为奶粉可以代替的。
王前虎说：奶粉的国家标准是什么样的，我想绝大多数的家长并不知道，以为只要是奶粉，就对婴儿有好处，殊不知，阜阳奶粉还不如馒头和白面的蛋白质高，而这次查出的蛋白质含量只有0.28，导致婴儿营养极度匮乏，而使他的免疫系统崩溃了，最后危及生命。
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张德志说：第二是广告经营单位，广告公司和发布媒体他们负有审核的义务，比如发布广告的单位，没有注册登记，没有任何联系方式，无法查找的情况下，这时候按照消费者权益保护法的规定，广告者是要承担连带责任的。
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张德志说：举个例子，如果特定到一个情况，知名与不知名很多是社会的评价，如果规定到他承担责任，这样对他们要求也不一定非常客观。毕竟他们是在信息和知识方面也是一个客体。但是对一些能够证实的，他确实是以自己作为使用者形象出现的话，情况证实了以后，法律上可能会有相应的规定。
主持人王子恢说：消费者在受到虚假广告的误导而造成经济损失和人身伤害怎么办？从我们消协的立场上，对我们消费者有什么建议？
王前虎说：我觉得上当、受骗首先找广告者。
王前虎说：新兴医院造成了人身伤害就直接找他，其次如果经营者找不到，就找广告的发布者。你在哪个媒体上看到这个广告，受到误导，你就找哪个媒体。
王前虎说：因为这个媒体要承担连带责任，总之国家在制定这个法律的时候，充分考虑到广告的两面性，一个是真实广告对人们方便生活，提高他的效率减少成本有好处，从另一个角度讲，对虚假广告可能造成的负面的影响或者给社会带来的损失，要让广告的发布者和广告的载体(也就是媒体)，给它规定相应的法律责任，消费者不会找不到人的。
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