打开中医药治病的“黑箱子”
记者：周清春
实习生：刘晓倩
首席：张伯礼
时间：2005年3月22日
地点：天津中医学院
访“方剂关键科学问题的基础研究”项目组
中医、中药是老祖宗传下来的宝，她的历史悠久，充满经验。但有人把中医治病比喻成“黑箱子”，因为中药在体内到底是如何起作用的，至今仍有许多未解的谜题。973计划“方剂关键科学问题的基础研究”项目组的首席科学家张伯礼说：“我们研究的内容就是进去的是什么药物，起到什么作用，是如何起作用的；现在的工作就是探寻‘黑箱子’里面的秘密。”中药里面的药效物质能搞清楚么？中药的作用机理能搞明白么？中药能现代化么？这个项目组在立项之初就面对着争论与质疑……
, 百拇医药
作为973项目的首席科学家、天津中医学院的院长，张伯礼真的很忙，当我们来到院长办公室时，已经有三个人在外面排队等待，看来采访院长也得先“挂号”。
坐下没说两句，不断有人敲门。张院长说：“走，我们换个安静的地方，到实验室去，这里总有人来。”谁想刚出楼门口，“活”又找上门来。来者“毫不犹豫”地拿出各种文件，张院长只得边走边下达“指令”。显然，对于这种“围追堵截”的办公方式，张院长已经习惯了。
记者：我们这个项目的课题是“方剂关键科学问题的基础研究”，那么方剂在中医里起着一个什么样的作用？
张伯礼：中医治病主要利用方剂。方剂是由各种饮片按一定配伍和配比规则组成的药物，饮片，通俗地讲就是药房抓的经过炮制的药材，如丹参、当归等。
为帮我们解释清楚，张伯礼教授说完，站起身，从左边柜子的抽屉里拿出5年前他留下的饮片样品给记者看，有党参、当归等等，每一种都用小袋子密封得很好。
, 百拇医药
要想让饮片起到治病功效，关键的是如何把它们进行组合，专业术语叫做配伍。它们的组合原则是君臣佐使，君是指最重要的药；臣是指起辅助作用的药；佐，是指能针对次要症状和减轻毒性的药；使，是引使，是指起引经作用药，它能把其它药引到特定脏腑中发挥作用。把它们组合在一起，最强调的就是要“有序”，每一种饮片都是一个“兵”，把它们组合在一起，形成有制之师，以起到增效减毒的作用。
记者：有人把中医治病比喻成“黑箱子”，药是如何运作的并不清楚。
张伯礼：这个比喻很形象，我们研究的内容就是进去的是什么药物，起到什么作用，是如何起作用的；现在的工作就是探寻“黑箱子”里面的秘密，即研究中药在体内到底是如何起作用的。
记者：虽然中医、中药是老祖宗传下来的，形成时间历史很长，充满经验，但其现代科技含量相对低。我们这个项目是不是通过探寻“黑箱子”秘密，来增加中药的科技含量？
, 百拇医药
张伯礼：传统的方剂由中药饮片配伍而成，它是研制现代中药的基础。饮片的组方，具有悠久的历史，积累了丰富的经验，但确实存在着提取量大、化学物质复杂、药效物质含量少、质控标准低等问题。
记者：那么具体是怎么做的呢？
张伯礼：打个比方，我们平时一顿饭吃的食物种类很多，但究竟是哪一样食物让我们吃饱了呢？往往不是单纯的一种，而是各种食物加起来的总和才让我们吃饱，而且富有营养，而每一种食物起着一个什么作用我们并不清楚。再比如说，中药有性味，苦甘酸辛咸，过去是用嘴品尝出来，它的科学基础是什么？
我们现在要做的，就是用现代的研究方法，基本弄清古老中药里药效物质的化学组成，基本搞清楚其作用原理，在此基础上，再研制现代中药。最终目的是对中药进行更有效地配伍和配比，增效减毒、安全有效、质量可控，并且把古老的中药剂型转化成现代的胶囊、滴丸、注射剂等，让中药服用起来更方便、剂量更小，以此增加它的科技含量。
, 百拇医药
记者：但据说这个项目在立项之初很有争议？
张伯礼：中药里面的药效物质能搞清楚么？中药的作用机理能搞明白么？中药能现代化么？很多人对此深表疑虑。
当时遇到的阻力确实很大，老中医对中药有感情，认为改来改去把传统的中医都改丢了；一些现代科学家认为，这样改很可能不伦不类，总之有很多担心。中医药到底怎样实现现代化，争议很多、难度很大。
记者：面对各方面的压力，你们是怎么做的？
张伯礼：课题组遵循首席科学家王永炎院士指导，少争论、多实践，坚持真理、修正错误。所有人都踏踏实实地干事情，大家互相讨论，互相帮助，求同存异。我个人认为，事情不要还没有干，就去否定，鼓励创新，但也要包容失败，成功与否，一定要看最终的结果。
记者：从现在取得的成果来看，是不是证明你们当初的选择是正确的？
, 百拇医药
张伯礼：事实证明我们可能找到了一种新的、行之有效的思路和方法。
我们尝试改变传统中药以经验为主的研发模式，创建以中药组分配伍研制现代中药的药物设计新方法。构建了创制现代化中药的理论基础和技术支撑体系，搭建了中药方剂有效组分分离制备技术、中药方剂有效组分分析技术、中药组分数据分析与计算技术、中药方剂组分活性评价技术等共用平台，建立了基线等比增减、极性分段筛选、药队协同效应、组效关系辨识等中药组分配伍优选设计方法。
记者：我们这个项目最大的特色是什么？
张伯礼：那就是多学科合作。我们这个项目包容性很强，多学科碰撞、交融，起到了决定性作用。各个专业的人在我们这儿都能用得上，如学生物医学的可以研究物质活性，学化学、物理的可以搞物质提取，学数学计算机的可以做数据分析。我们还请了戴汝为、李衍达等院士、教授，作为复杂性科学方面的专家指导我们，收获非常大。
, 百拇医药
记者：据说这个项目在专家验收时获得较高的评价，被认为是中医药现代化的标志性成果，是多学科协作研究的成功范例，作为首席科学家，你有什么经验么？
张伯礼：我的前任首席科学家王永炎院士站在科学的前沿，把握学科进展，求真求异，鼓励青年的学者说“不”，鼓励大家互相讨论、互相“碰撞”，而且引进了先进的方法论。在团结协作和多学科合作方面给我们树立了榜样。
在项目实施过程中，我们坚持以传统医学和现代医学理论相结合的学术思想为指导，充分引进、采用现代科技方法和技术，为我所用。同时注重理论创新，在充分复习了古今文献的基础上，借鉴“洋中药”的开发经验，建立了方剂关键科学问题的总体假说，并不断修定完善。
记者：那存在什么不足么？
张伯礼：刚开始的时候，项目题目设计过大，过于注重宏观顶层设计，对项目的细化和分解不够注重，实际运作半年后我们才意识到了这个问题，重新确定了以配伍为主要研究方向，很快打开了局面。其次，多学科共事需要磨合，而研讨是磨合的最好方式。
记者：最后你能帮我们勾勒一下中药现代化发展的前景么？
张伯礼：中药现代化是我们的国策，十年来已经取得长足的进步，但要真正实现中药现代化还是一个很漫长的过程，其中蕴藏着很多复杂但也是诱人的科学问题，给多学科的合作提供了发展空间。而且很多工作是原创性的，“我主人随”，为现代生命科学和药学提供新的思路和研究领域。
中医药是国粹，是祖宗留下的宝贵遗产，是一个大宝库。我们要通过研究拿出创新性成果，保护好中国人自己的中药知识产权。当然这既需要科学家的努力，也更需要国家给予持之以恒的支持。, 百拇医药(：周清春 实习生：刘晓倩)
实习生：刘晓倩
首席：张伯礼
时间：2005年3月22日
地点：天津中医学院
访“方剂关键科学问题的基础研究”项目组
中医、中药是老祖宗传下来的宝，她的历史悠久，充满经验。但有人把中医治病比喻成“黑箱子”，因为中药在体内到底是如何起作用的，至今仍有许多未解的谜题。973计划“方剂关键科学问题的基础研究”项目组的首席科学家张伯礼说：“我们研究的内容就是进去的是什么药物，起到什么作用，是如何起作用的；现在的工作就是探寻‘黑箱子’里面的秘密。”中药里面的药效物质能搞清楚么？中药的作用机理能搞明白么？中药能现代化么？这个项目组在立项之初就面对着争论与质疑……
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作为973项目的首席科学家、天津中医学院的院长，张伯礼真的很忙，当我们来到院长办公室时，已经有三个人在外面排队等待，看来采访院长也得先“挂号”。
坐下没说两句，不断有人敲门。张院长说：“走，我们换个安静的地方，到实验室去，这里总有人来。”谁想刚出楼门口，“活”又找上门来。来者“毫不犹豫”地拿出各种文件，张院长只得边走边下达“指令”。显然，对于这种“围追堵截”的办公方式，张院长已经习惯了。
记者：我们这个项目的课题是“方剂关键科学问题的基础研究”，那么方剂在中医里起着一个什么样的作用？
张伯礼：中医治病主要利用方剂。方剂是由各种饮片按一定配伍和配比规则组成的药物，饮片，通俗地讲就是药房抓的经过炮制的药材，如丹参、当归等。
为帮我们解释清楚，张伯礼教授说完，站起身，从左边柜子的抽屉里拿出5年前他留下的饮片样品给记者看，有党参、当归等等，每一种都用小袋子密封得很好。
, 百拇医药
要想让饮片起到治病功效，关键的是如何把它们进行组合，专业术语叫做配伍。它们的组合原则是君臣佐使，君是指最重要的药；臣是指起辅助作用的药；佐，是指能针对次要症状和减轻毒性的药；使，是引使，是指起引经作用药，它能把其它药引到特定脏腑中发挥作用。把它们组合在一起，最强调的就是要“有序”，每一种饮片都是一个“兵”，把它们组合在一起，形成有制之师，以起到增效减毒的作用。
记者：有人把中医治病比喻成“黑箱子”，药是如何运作的并不清楚。
张伯礼：这个比喻很形象，我们研究的内容就是进去的是什么药物，起到什么作用，是如何起作用的；现在的工作就是探寻“黑箱子”里面的秘密，即研究中药在体内到底是如何起作用的。
记者：虽然中医、中药是老祖宗传下来的，形成时间历史很长，充满经验，但其现代科技含量相对低。我们这个项目是不是通过探寻“黑箱子”秘密，来增加中药的科技含量？
, 百拇医药
张伯礼：传统的方剂由中药饮片配伍而成，它是研制现代中药的基础。饮片的组方，具有悠久的历史，积累了丰富的经验，但确实存在着提取量大、化学物质复杂、药效物质含量少、质控标准低等问题。
记者：那么具体是怎么做的呢？
张伯礼：打个比方，我们平时一顿饭吃的食物种类很多，但究竟是哪一样食物让我们吃饱了呢？往往不是单纯的一种，而是各种食物加起来的总和才让我们吃饱，而且富有营养，而每一种食物起着一个什么作用我们并不清楚。再比如说，中药有性味，苦甘酸辛咸，过去是用嘴品尝出来，它的科学基础是什么？
我们现在要做的，就是用现代的研究方法，基本弄清古老中药里药效物质的化学组成，基本搞清楚其作用原理，在此基础上，再研制现代中药。最终目的是对中药进行更有效地配伍和配比，增效减毒、安全有效、质量可控，并且把古老的中药剂型转化成现代的胶囊、滴丸、注射剂等，让中药服用起来更方便、剂量更小，以此增加它的科技含量。
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记者：但据说这个项目在立项之初很有争议？
张伯礼：中药里面的药效物质能搞清楚么？中药的作用机理能搞明白么？中药能现代化么？很多人对此深表疑虑。
当时遇到的阻力确实很大，老中医对中药有感情，认为改来改去把传统的中医都改丢了；一些现代科学家认为，这样改很可能不伦不类，总之有很多担心。中医药到底怎样实现现代化，争议很多、难度很大。
记者：面对各方面的压力，你们是怎么做的？
张伯礼：课题组遵循首席科学家王永炎院士指导，少争论、多实践，坚持真理、修正错误。所有人都踏踏实实地干事情，大家互相讨论，互相帮助，求同存异。我个人认为，事情不要还没有干，就去否定，鼓励创新，但也要包容失败，成功与否，一定要看最终的结果。
记者：从现在取得的成果来看，是不是证明你们当初的选择是正确的？
, 百拇医药
张伯礼：事实证明我们可能找到了一种新的、行之有效的思路和方法。
我们尝试改变传统中药以经验为主的研发模式，创建以中药组分配伍研制现代中药的药物设计新方法。构建了创制现代化中药的理论基础和技术支撑体系，搭建了中药方剂有效组分分离制备技术、中药方剂有效组分分析技术、中药组分数据分析与计算技术、中药方剂组分活性评价技术等共用平台，建立了基线等比增减、极性分段筛选、药队协同效应、组效关系辨识等中药组分配伍优选设计方法。
记者：我们这个项目最大的特色是什么？
张伯礼：那就是多学科合作。我们这个项目包容性很强，多学科碰撞、交融，起到了决定性作用。各个专业的人在我们这儿都能用得上，如学生物医学的可以研究物质活性，学化学、物理的可以搞物质提取，学数学计算机的可以做数据分析。我们还请了戴汝为、李衍达等院士、教授，作为复杂性科学方面的专家指导我们，收获非常大。
, 百拇医药
记者：据说这个项目在专家验收时获得较高的评价，被认为是中医药现代化的标志性成果，是多学科协作研究的成功范例，作为首席科学家，你有什么经验么？
张伯礼：我的前任首席科学家王永炎院士站在科学的前沿，把握学科进展，求真求异，鼓励青年的学者说“不”，鼓励大家互相讨论、互相“碰撞”，而且引进了先进的方法论。在团结协作和多学科合作方面给我们树立了榜样。
在项目实施过程中，我们坚持以传统医学和现代医学理论相结合的学术思想为指导，充分引进、采用现代科技方法和技术，为我所用。同时注重理论创新，在充分复习了古今文献的基础上，借鉴“洋中药”的开发经验，建立了方剂关键科学问题的总体假说，并不断修定完善。
记者：那存在什么不足么？
张伯礼：刚开始的时候，项目题目设计过大，过于注重宏观顶层设计，对项目的细化和分解不够注重，实际运作半年后我们才意识到了这个问题，重新确定了以配伍为主要研究方向，很快打开了局面。其次，多学科共事需要磨合，而研讨是磨合的最好方式。
记者：最后你能帮我们勾勒一下中药现代化发展的前景么？
张伯礼：中药现代化是我们的国策，十年来已经取得长足的进步，但要真正实现中药现代化还是一个很漫长的过程，其中蕴藏着很多复杂但也是诱人的科学问题，给多学科的合作提供了发展空间。而且很多工作是原创性的，“我主人随”，为现代生命科学和药学提供新的思路和研究领域。
中医药是国粹，是祖宗留下的宝贵遗产，是一个大宝库。我们要通过研究拿出创新性成果，保护好中国人自己的中药知识产权。当然这既需要科学家的努力，也更需要国家给予持之以恒的支持。, 百拇医药(：周清春 实习生：刘晓倩)