欣弗事件带给我们什么?
主持人：金玉 《科学时报·科学与健康》特邀主持
特约嘉宾:
吴峰 中国人民解放军三零二医院药剂科
金兵 北京金保利医疗器械公司总经理
孙杰 中国初级医疗保健基金会
编者按：去年国务院发展研究中心出台的一份报告直言：“目前中国的医疗卫生体制改革基本上是不成功的。”这份报告在社会上曾引发极大反响，医改何去何从，是重归政府主导，还是交给市场，成为大众讨论的焦点，但相关部门一直未有定论。日前国家发改委下发了《医药行业“十一五”发展指导意见》(以下简称《意见》)，给突破医疗逯聘母锢Ь诚麓锪耸奔浔怼U夥莩ご?0页的《意见》在回顾“十五”期间存在的问题时并不避讳地指出“目前医疗卫生体制改革滞后”。此次《意见》的出台不仅给医改下了时间表，还指出了未来改革的方向。药品监管部门应如何实施机制？长久以来，我国实行以药养医的政策将如何改变？药品经营之路将怎么继续？或许我们可以从政府的行为中看到真正的医改时代到来了!
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不完美体制——拷问医者之道
主持人：最近一段时间，我国相继发生了齐齐哈尔第二制药有限公司制售假药案、安徽华源生物药业有限公司克林霉素磷酸酯葡萄糖注射液(欣弗)不良事件等，严重损害了公众的生命安全，在社会上引起强烈反响，那么您如何看待这些事件发生的本质根由？
吴峰:事件发生后，对药监部门的影响比较大，药监部门的责任是通过对市场的监督，加强企业对相关法律法规的执行，但并不能杜绝药品问题的发生，药品质量不是监督出来的，而是生产出来的。在过去没有药品不良反应监测，但并不意味着就没有药品不良反应事件发生。在临床上，过去发生的药品不良反应事件并不见得少，只是医疗的进步、发展、思维方式的转变，包括监管的方式评价体系的进步与标准等原因大家不知道。现在有了不良反应监测的体系，是管理上的进步，但给大家一个错觉，似乎这些年药品问题层出不穷。实际上事件的发生与报道是医疗公开的一个最为直接的反映。应该说其实是进步的一个体现。
, 百拇医药
金兵：从齐二药事件到“欣弗事件”，看似偶然，其实暴露的都是市场经济的问题。现阶段，企业存在因逐利而放松对自己要求的问题，而我国又缺少对企业的牵制作用，导致药品生产企业敢于去冒险违规。在美国，一旦药品出了问题，生产企业面临的不仅是药监部门的处罚，更重要的是会被市场抛弃，这样大的风险迫使企业不敢轻易违规。我个人认为，其实，这几次药品不良反应事件，真正反映的是药监部门监管水平的提高。每次一出问题就会立即上报国家局，迅速在全国采取措施，从而控制事态的发展。每一次出问题都是一次经验总结。
孙杰：目前报道中国人抗生素滥用，已经是众所周知的事实，透过现象看本质，利益驱动是核心，在这个链条上，光批评医院和医生是不够的。因为抗生素价格高，青霉素这种价廉物美的药已经在很多医院销声匿迹了，头孢也不断地推陈出新，结果是用的抗生素越来越高档。可以想见在这个利益链条上，药企利益驱动的原始力量是什么，在患者们制造的利润背后，请看看这组数据：目前国内每年有20万人死于药品不良反应，其中又有40%死于抗生素滥用；我国7岁以下儿童因为不合理使用抗生素造成耳聋的数量多达30万，占总体聋哑儿童的比例高达30%至40%，北京的聋哑儿童机构就有许多这样的例子，不信去看看。同时，由于抗生素的滥用，病菌的耐药性提高，病菌变异速度远远高于新抗生素的研发速度。
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公众安全责任是企业社会责任中的义务性责任，药品安全直接关系到每一个公民的身体健康与生命安全，因此，对于药企而言，是要讲良心的。这个良心就是社会责任。
以药养医——改变还是继续?
主持人：据报道，2000年以来医疗机构药品收入从占业务收入53.99%下降到2002年的50.80%。医疗机构体制改革滞后，成为医疗费用上涨难以抑止的瓶颈。医药分业分开经营，门诊药房从医院剥离，是否能真正解决药品价格虚高问题？
吴峰：我国的药品定价制度是延续药品批零差价政策。20世纪60年代起，国家为了弥补医疗机构低于成本的收费制度，采取的药品批发与零售差价留给医院的卫生经济政策。在计划经济时期，这项政策为政府在财政不足的历史条件下办医院、管医院发挥了积极有效的作用。但是，任何政策都有其时效性。医院以药养医实在是迫不得已的策略。实际上，我国“以药养医”的机制诞生于计划经济时代，是指医院通过15%的药品加价率，以弥补政府财政对医疗机构投入不足和医疗服务价格过低的缺口。在计划经济时代，推行“以药养医”，在维持医疗机构运行、保障群众基本医疗服务需求等方面曾起过积极的作用。当时，生产、流通、消费各个环节都被严格计划和控制，也就不存在大处方和回扣、提成等问题。
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主持人：目前已有报道全国有许多药店(50%)经营不善，面临倒闭。会不会从“以药养医”转向“以药养药(药店)”。
金兵：从全国医保定点药房售药价格分析，真正降价让利于百姓的药店屈指可数。药店是经营性企业、纳税机构，而绝大多数医院药房是非营利性。对于去医院就诊的患者，如果药店药品价格没有优势，为什么拿着处方舍近求远跑医院外配方？如果从明晰医疗机构产权制度改革着手，对公立医院实行政府购买服务，实现全收全支财务制度，进行医院员工薪酬制分配；在医院总支出范围内，按劳务与药品、材料等一定嚷剩黾永臀穹峙湔甲苤С霰壤档鸵┢贰⒉牧系闹С霰壤惫ば匠暧胍滴袷杖胄б婷挥欣婀叵怠Q纤嘁揭┬幸档赖滦形糁埔蛐幸挡徽纭昂彀薄ⅰ盎乜邸彼黾拥纳缁岢杀荆谋淠壳耙搅剖谐∽非罄笞畲蠡木置妫纬梢孕枨笪鞯嫉摹⒗硇缘囊搅品袷谐 ?
孙杰：美国政府管理的老年医疗保险基金，香港卫生署都采用政府采购的方法，引导市场价格。政府采购主体可以是基本医疗保险基金支付方为代表，也可以是管理公立医院的卫生行政机构为代表，这在国外是通用的方法。建议政府采购进入药品招标采购市场，由政府作为代表公立医院一方参与市场价格干预，才能平抑药品价格，以保证医疗保险基金收支平衡，保障人民群众的基本医疗服务水平。
(金玉), 百拇医药
特约嘉宾:
吴峰 中国人民解放军三零二医院药剂科
金兵 北京金保利医疗器械公司总经理
孙杰 中国初级医疗保健基金会
编者按：去年国务院发展研究中心出台的一份报告直言：“目前中国的医疗卫生体制改革基本上是不成功的。”这份报告在社会上曾引发极大反响，医改何去何从，是重归政府主导，还是交给市场，成为大众讨论的焦点，但相关部门一直未有定论。日前国家发改委下发了《医药行业“十一五”发展指导意见》(以下简称《意见》)，给突破医疗逯聘母锢Ь诚麓锪耸奔浔怼U夥莩ご?0页的《意见》在回顾“十五”期间存在的问题时并不避讳地指出“目前医疗卫生体制改革滞后”。此次《意见》的出台不仅给医改下了时间表，还指出了未来改革的方向。药品监管部门应如何实施机制？长久以来，我国实行以药养医的政策将如何改变？药品经营之路将怎么继续？或许我们可以从政府的行为中看到真正的医改时代到来了!
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不完美体制——拷问医者之道
主持人：最近一段时间，我国相继发生了齐齐哈尔第二制药有限公司制售假药案、安徽华源生物药业有限公司克林霉素磷酸酯葡萄糖注射液(欣弗)不良事件等，严重损害了公众的生命安全，在社会上引起强烈反响，那么您如何看待这些事件发生的本质根由？
吴峰:事件发生后，对药监部门的影响比较大，药监部门的责任是通过对市场的监督，加强企业对相关法律法规的执行，但并不能杜绝药品问题的发生，药品质量不是监督出来的，而是生产出来的。在过去没有药品不良反应监测，但并不意味着就没有药品不良反应事件发生。在临床上，过去发生的药品不良反应事件并不见得少，只是医疗的进步、发展、思维方式的转变，包括监管的方式评价体系的进步与标准等原因大家不知道。现在有了不良反应监测的体系，是管理上的进步，但给大家一个错觉，似乎这些年药品问题层出不穷。实际上事件的发生与报道是医疗公开的一个最为直接的反映。应该说其实是进步的一个体现。
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金兵：从齐二药事件到“欣弗事件”，看似偶然，其实暴露的都是市场经济的问题。现阶段，企业存在因逐利而放松对自己要求的问题，而我国又缺少对企业的牵制作用，导致药品生产企业敢于去冒险违规。在美国，一旦药品出了问题，生产企业面临的不仅是药监部门的处罚，更重要的是会被市场抛弃，这样大的风险迫使企业不敢轻易违规。我个人认为，其实，这几次药品不良反应事件，真正反映的是药监部门监管水平的提高。每次一出问题就会立即上报国家局，迅速在全国采取措施，从而控制事态的发展。每一次出问题都是一次经验总结。
孙杰：目前报道中国人抗生素滥用，已经是众所周知的事实，透过现象看本质，利益驱动是核心，在这个链条上，光批评医院和医生是不够的。因为抗生素价格高，青霉素这种价廉物美的药已经在很多医院销声匿迹了，头孢也不断地推陈出新，结果是用的抗生素越来越高档。可以想见在这个利益链条上，药企利益驱动的原始力量是什么，在患者们制造的利润背后，请看看这组数据：目前国内每年有20万人死于药品不良反应，其中又有40%死于抗生素滥用；我国7岁以下儿童因为不合理使用抗生素造成耳聋的数量多达30万，占总体聋哑儿童的比例高达30%至40%，北京的聋哑儿童机构就有许多这样的例子，不信去看看。同时，由于抗生素的滥用，病菌的耐药性提高，病菌变异速度远远高于新抗生素的研发速度。
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公众安全责任是企业社会责任中的义务性责任，药品安全直接关系到每一个公民的身体健康与生命安全，因此，对于药企而言，是要讲良心的。这个良心就是社会责任。
以药养医——改变还是继续?
主持人：据报道，2000年以来医疗机构药品收入从占业务收入53.99%下降到2002年的50.80%。医疗机构体制改革滞后，成为医疗费用上涨难以抑止的瓶颈。医药分业分开经营，门诊药房从医院剥离，是否能真正解决药品价格虚高问题？
吴峰：我国的药品定价制度是延续药品批零差价政策。20世纪60年代起，国家为了弥补医疗机构低于成本的收费制度，采取的药品批发与零售差价留给医院的卫生经济政策。在计划经济时期，这项政策为政府在财政不足的历史条件下办医院、管医院发挥了积极有效的作用。但是，任何政策都有其时效性。医院以药养医实在是迫不得已的策略。实际上，我国“以药养医”的机制诞生于计划经济时代，是指医院通过15%的药品加价率，以弥补政府财政对医疗机构投入不足和医疗服务价格过低的缺口。在计划经济时代，推行“以药养医”，在维持医疗机构运行、保障群众基本医疗服务需求等方面曾起过积极的作用。当时，生产、流通、消费各个环节都被严格计划和控制，也就不存在大处方和回扣、提成等问题。
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主持人：目前已有报道全国有许多药店(50%)经营不善，面临倒闭。会不会从“以药养医”转向“以药养药(药店)”。
金兵：从全国医保定点药房售药价格分析，真正降价让利于百姓的药店屈指可数。药店是经营性企业、纳税机构，而绝大多数医院药房是非营利性。对于去医院就诊的患者，如果药店药品价格没有优势，为什么拿着处方舍近求远跑医院外配方？如果从明晰医疗机构产权制度改革着手，对公立医院实行政府购买服务，实现全收全支财务制度，进行医院员工薪酬制分配；在医院总支出范围内，按劳务与药品、材料等一定嚷剩黾永臀穹峙湔甲苤С霰壤档鸵┢贰⒉牧系闹С霰壤惫ば匠暧胍滴袷杖胄б婷挥欣婀叵怠Q纤嘁揭┬幸档赖滦形糁埔蛐幸挡徽纭昂彀薄ⅰ盎乜邸彼黾拥纳缁岢杀荆谋淠壳耙搅剖谐∽非罄笞畲蠡木置妫纬梢孕枨笪鞯嫉摹⒗硇缘囊搅品袷谐 ?
孙杰：美国政府管理的老年医疗保险基金，香港卫生署都采用政府采购的方法，引导市场价格。政府采购主体可以是基本医疗保险基金支付方为代表，也可以是管理公立医院的卫生行政机构为代表，这在国外是通用的方法。建议政府采购进入药品招标采购市场，由政府作为代表公立医院一方参与市场价格干预，才能平抑药品价格，以保证医疗保险基金收支平衡，保障人民群众的基本医疗服务水平。
(金玉), 百拇医药