慢性阻塞性肺病(慢阻肺)的防治(3)
11月22日 下午 15：00——16:00 ，我们特意邀请北京大学第三医院(北医三院)呼吸科主任贺蓓作客网易在线聊天室，与大家共同探讨慢性阻塞性肺炎的预防与诊治的相关问题。
慢阻肺的治疗
慢阻肺容易误诊在于患者早期不重视
主持人：有网友说我今年61岁，有20年吸烟历史，03年患心梗，所以把烟戒了，但是近几年经常咳嗽，一般是清晨或者临睡前，也有痰，开始咳出来挺稠的，后来是白色泡沫状的痰，每次咳出来都很费劲，这是不是慢阻肺？
贺蓓：这个要高度怀疑了，因为慢阻肺主要是咳嗽和咳痰，建议他到医院来检查一下，虽然他戒烟了，但是他的病有的时候不能完全停下来，因为他还有冠心病，他的病不能完全停下来，有时候还发展下来，至少他的症状都有了，他应该到医院来看一看，如果他真有病的话应该给他控制了。
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主持人：还是需要到医院检查才能确诊。
贺蓓：慢阻肺一定要做肺功能诊断，光看到不行，我们在门诊经常碰到这样的病人，问他是不是，我们说你有症状了，又抽烟，但是你一定要做肺功能的诊断，没有肺功能的检测就不能诊断，所以他一定要到医院诊断。
主持人：据说慢阻肺是很容易被误诊的疾病，误诊率为什么这么高？
贺蓓：误诊不在医院在病人，现在COPD分1级到3级，早期的时候或者慢支很有可能是COPD早期的一部分，病人不重视，另外在很早期的时候假如肺功能轻度下降，他没有气喘这些症状，他不愿意到医院来，所以误诊在病人不在医院。所以我们说你现在40岁了，你抽烟、污染比较厉害，或者在农村用柴草烧火，就建议他到医院做做检查，误诊不在医院，大家肯定放心。应该还说一句，我们慢阻肺的病人中有的咳嗽明显，有的咳嗽不明显，只要抽烟他可能咳嗽不明显的，我觉得长期抽烟的病人应该也到医院查，原来慢阻肺分两种，一种是肺气肿明显咳嗽不明显，慢性气管炎的是咳嗽明显但是肺气肿不明显，但是到你症状很明显才来肯定就晚了，钟院士讲的这一组多是病人自己不来检查。所以还是让大家到医院来。
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主持人：到医院确诊还是没有问题的？
贺蓓：对，上周我们在医院有过一个COPD日，就是在11月17日左右，希望大家过来，但是来的人也不是很多，所以大家在他症状不重的时候他不拿这个病当回事，但是你现在不重视，本身又没有能够根治的办法，如果发展到很重的话，自己受罪还得花钱，所以如果他早期来的话，还是能想办法把这个病控制在一个比较好的情况，就是尽量能让他不往坏了发展，我觉得这个我们还是能做不少事情的。
主持人：就是这位网友有了问题还是到医院来。
贺蓓：误诊也发生在病人那儿，不发生在医院这儿，医院有足够的办法诊断出来，而且也很简单，做个肺功能就可以了。
目前的治疗方法可以有效改善病症
主持人：像咱们医院常见的年龄段的病人是多大年纪？
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贺蓓：40岁以后吧，长期吸烟40岁以后，我们在医院碰到的五十岁以上的比较多，四十几岁长期抽烟，抽烟比较多的也有。
主持人：那70岁以上的老人没有得这种病的话是不是发病的几率就很小了？
贺蓓：如果他不抽烟、没有咳嗽、咳痰的症状，70几岁了不一定要到医院做肺功能，我们讲的就是他抽烟，经常咳嗽、咳痰，像我刚才说的是不是有慢性支气管炎，每年都有咳嗽、咳痰，或者每年经常有咳痰，虽然不是有很明显的持续时间，也可以到医院来，但是假如这些症状都没有他好像没有必要花这个钱到医院来。
主持人：有网友想问一下，现在医院里面对于慢阻肺都有一些什么比较先进的治疗方法？
贺蓓：先进的哈(笑)，对慢阻肺现在有办法，国内国外现在都有《指南》，而且都是有很一致的《指南》，这个《指南》应该说并不复杂，首先比如说在治疗上，我们有支气管扩张剂，有短效的，有长效的，有β2受体的，有检查类的，主要有三种，这是可以用的。
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另外还有对症的，社痰，化痰的药，还有抗氧化剂，但是用得比较多的，推荐、首选的还是刚才讲的那三种支气管扩张剂，这也是最新的，他完全可以到医院来。虽然这种病的治疗我们叫不完全可逆吧，但是现在国外也好、国内也好，研究都证实我们用的药都可以改善病人的肺功能，也可以改善病人的症状，也可以提高他的生活质量，这应该都是挺新的一些药，都是有的。
主持人：现在慢阻肺治疗的费用是不是很高？
贺蓓：不高，我觉得只要他不要发展得那么重，合并呼衰，不要上呼吸机就不高，早期的用点药我觉得都不高，我现在整个要说具体的费用我很难记得非常确切，但是我觉得比如我们一支气雾剂便宜的有到一百多的，甚至不到一百块钱的，贵的有三百多块钱，但是这些药如果用起来应该能用三周、四周，用的时间很长，像查检就更便宜了，一般也就几十块钱，这些费用算起来应该不贵的。
主持人：有网友说我公公74岁，吐痰中有很多泡泡，确定是老年性的慢性肺炎，吃了一些激素，现在停了，不知道看中医有没有效。
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贺蓓：其实老年性慢性肺炎和慢阻肺不是一个概念，但是70岁了有可能有慢阻肺，如果他抽烟就有可能是在慢阻肺的情况下合并了感染，我不知道医院为什么给他用激素，如果用激素的话我想是什么可能，比如有没有间质性肺炎，慢性肺炎的概念应该是有呼吸道症状而且胸闷、有异常持续一个月才是慢性肺炎，如果他有间质性肺炎，如果医生用激素了会不会是一个间质性肺炎，如果是间质性肺炎的话这个治疗就比较复杂了，在这儿可能不一定能给他说清楚，但如果说他就是慢性肺气肿、慢阻肺的基础上合并有哮喘的问题了，这个时候用激素也有可能，就是他有一个慢阻肺合并感染，还有一个哮喘就是喘气加速，慢阻肺合并发作的时候可以用少量激素，这个时间一般就用两周，如果好了可能还要用慢阻肺相关的治疗。
低流量吸氧是慢阻肺治疗的一部分
主持人：有患者家里备了氧气罐定期吸氧，家里备这种东西对患者是不是有好处？
贺蓓：如果发生慢阻肺，如果发生缺氧，特别是有肺心病的病人，我们其实真的鼓励他吸氧，这实际上是他治疗的一部分，我们叫长期家庭氧疗，这个氧疗如果真的缺氧的话我们这个氧疗让他持续在家吸氧的时候是12-15小时以上，这个吸氧要求他吸氧的量很少，比如每分钟两升就可以，只要有一点就可以，这样可以改善肺小血管的痉挛，这个可以让他进行纠正，这个纠正很重要，如果他的肺小血管的痉挛纠正了就会减轻这个肺心病。
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主持人：那会不会形成对氧气罐的依赖？
贺蓓：我觉得应该这样说，不是说依赖了，是氧气对他的治疗是需要，他如果有条件真的应该吸氧，我们叫长期家庭氧疗，而且应该是持续的低流量就可以。
主持人：有网友说长期的氧疗会不会导致肺纤维化？
贺蓓：不，氧对人体的损害，对肺的损害只有在高浓度的时候才有，我刚才讲的是低流量，合成吸氧浓度也就是30-35%的样子，这么低的浓度对他的肺部绝对没有损伤。
主持人：那就是说要在吸氧的时候要注意氧气的流量。
贺蓓：肯定是低流量，如果是在家里吸的话每分钟一到两升，病人没有吸进去再跑到血里，病人没有这个交换状态，所以低氧很容易纠正，但是如果吸氧吸高了反而有危险，这个病人有一个二氧化碳的主流，如果你把氧弄得太高了反而不好，就是在这种病人如果把氧纠正得很快的话，有时候还会影响他的呼吸，影响他排出二氧化碳，反而更麻烦，所以只能用持续低流量的，再加上长期的，对这种病人是有好处的。
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主持人：还有网友问高压氧能不能治慢阻塞？
贺蓓：高压氧不行，高压氧不是治这个的。
手术治疗慢阻肺长期效果不明显
主持人：慢阻肺特别严重的话可能危机到生命，如果非常严重的话能不能考虑肺移植？
贺蓓：我们外科有几种方法了，比如肺本来应该像海绵一样但是现在到处是泡，可以做局部肺大泡的切除，还有可以做气管镜，就堵上一部分的气管，这样肺气泡就憋了，其他地方也就起来了，这种病一般也是一个老年病，而且老年人真正能做手术的还有其他的病，做起来也比较困难，而且如果要做肺移植必须要全肺移植，也比较困难，如果两肺都有的话做两肺的移植在国外成功率也不是很高，而且供体也很困难。
主持人：现在供体有人工的吗？还是都是活体的？
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贺蓓：活体的，在国外这很困难，国内供体并不是很容易能够拿到，另外肺移植有一个很大的问题，而且肺移植来了以后会排异，会比别的器官来得更复杂、难做，另外肺和心脏分不开，弄不好一做就是肺和心脏同时移植，所以现在主张预防，这是漫长的过程，从开始发现有问题，到最后形成严重的合并症，这个过程很漫长，如果早期我们能做的话，其实有很多不至于发展到最后移植。
主持人：如果像您刚才说的那种做局部的，比如肺大泡的切除，这样的话一般手术后的效果都怎么样？
贺蓓：慢阻肺是全肺的病，这个地方没有肺大泡，还有肺气肿，我们也观察这些病人，做完以后马上改善还可以，长期改善效果不好。就是术后以后可能觉得马上病人感觉会好一些，但是时间长了以后，长期的、两年的、三年的这个效果并不是很理想。, 百拇医药
慢阻肺的治疗
慢阻肺容易误诊在于患者早期不重视
主持人：有网友说我今年61岁，有20年吸烟历史，03年患心梗，所以把烟戒了，但是近几年经常咳嗽，一般是清晨或者临睡前，也有痰，开始咳出来挺稠的，后来是白色泡沫状的痰，每次咳出来都很费劲，这是不是慢阻肺？
贺蓓：这个要高度怀疑了，因为慢阻肺主要是咳嗽和咳痰，建议他到医院来检查一下，虽然他戒烟了，但是他的病有的时候不能完全停下来，因为他还有冠心病，他的病不能完全停下来，有时候还发展下来，至少他的症状都有了，他应该到医院来看一看，如果他真有病的话应该给他控制了。
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主持人：还是需要到医院检查才能确诊。
贺蓓：慢阻肺一定要做肺功能诊断，光看到不行，我们在门诊经常碰到这样的病人，问他是不是，我们说你有症状了，又抽烟，但是你一定要做肺功能的诊断，没有肺功能的检测就不能诊断，所以他一定要到医院诊断。
主持人：据说慢阻肺是很容易被误诊的疾病，误诊率为什么这么高？
贺蓓：误诊不在医院在病人，现在COPD分1级到3级，早期的时候或者慢支很有可能是COPD早期的一部分，病人不重视，另外在很早期的时候假如肺功能轻度下降，他没有气喘这些症状，他不愿意到医院来，所以误诊在病人不在医院。所以我们说你现在40岁了，你抽烟、污染比较厉害，或者在农村用柴草烧火，就建议他到医院做做检查，误诊不在医院，大家肯定放心。应该还说一句，我们慢阻肺的病人中有的咳嗽明显，有的咳嗽不明显，只要抽烟他可能咳嗽不明显的，我觉得长期抽烟的病人应该也到医院查，原来慢阻肺分两种，一种是肺气肿明显咳嗽不明显，慢性气管炎的是咳嗽明显但是肺气肿不明显，但是到你症状很明显才来肯定就晚了，钟院士讲的这一组多是病人自己不来检查。所以还是让大家到医院来。
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主持人：到医院确诊还是没有问题的？
贺蓓：对，上周我们在医院有过一个COPD日，就是在11月17日左右，希望大家过来，但是来的人也不是很多，所以大家在他症状不重的时候他不拿这个病当回事，但是你现在不重视，本身又没有能够根治的办法，如果发展到很重的话，自己受罪还得花钱，所以如果他早期来的话，还是能想办法把这个病控制在一个比较好的情况，就是尽量能让他不往坏了发展，我觉得这个我们还是能做不少事情的。
主持人：就是这位网友有了问题还是到医院来。
贺蓓：误诊也发生在病人那儿，不发生在医院这儿，医院有足够的办法诊断出来，而且也很简单，做个肺功能就可以了。
目前的治疗方法可以有效改善病症
主持人：像咱们医院常见的年龄段的病人是多大年纪？
, 百拇医药
贺蓓：40岁以后吧，长期吸烟40岁以后，我们在医院碰到的五十岁以上的比较多，四十几岁长期抽烟，抽烟比较多的也有。
主持人：那70岁以上的老人没有得这种病的话是不是发病的几率就很小了？
贺蓓：如果他不抽烟、没有咳嗽、咳痰的症状，70几岁了不一定要到医院做肺功能，我们讲的就是他抽烟，经常咳嗽、咳痰，像我刚才说的是不是有慢性支气管炎，每年都有咳嗽、咳痰，或者每年经常有咳痰，虽然不是有很明显的持续时间，也可以到医院来，但是假如这些症状都没有他好像没有必要花这个钱到医院来。
主持人：有网友想问一下，现在医院里面对于慢阻肺都有一些什么比较先进的治疗方法？
贺蓓：先进的哈(笑)，对慢阻肺现在有办法，国内国外现在都有《指南》，而且都是有很一致的《指南》，这个《指南》应该说并不复杂，首先比如说在治疗上，我们有支气管扩张剂，有短效的，有长效的，有β2受体的，有检查类的，主要有三种，这是可以用的。
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另外还有对症的，社痰，化痰的药，还有抗氧化剂，但是用得比较多的，推荐、首选的还是刚才讲的那三种支气管扩张剂，这也是最新的，他完全可以到医院来。虽然这种病的治疗我们叫不完全可逆吧，但是现在国外也好、国内也好，研究都证实我们用的药都可以改善病人的肺功能，也可以改善病人的症状，也可以提高他的生活质量，这应该都是挺新的一些药，都是有的。
主持人：现在慢阻肺治疗的费用是不是很高？
贺蓓：不高，我觉得只要他不要发展得那么重，合并呼衰，不要上呼吸机就不高，早期的用点药我觉得都不高，我现在整个要说具体的费用我很难记得非常确切，但是我觉得比如我们一支气雾剂便宜的有到一百多的，甚至不到一百块钱的，贵的有三百多块钱，但是这些药如果用起来应该能用三周、四周，用的时间很长，像查检就更便宜了，一般也就几十块钱，这些费用算起来应该不贵的。
主持人：有网友说我公公74岁，吐痰中有很多泡泡，确定是老年性的慢性肺炎，吃了一些激素，现在停了，不知道看中医有没有效。
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贺蓓：其实老年性慢性肺炎和慢阻肺不是一个概念，但是70岁了有可能有慢阻肺，如果他抽烟就有可能是在慢阻肺的情况下合并了感染，我不知道医院为什么给他用激素，如果用激素的话我想是什么可能，比如有没有间质性肺炎，慢性肺炎的概念应该是有呼吸道症状而且胸闷、有异常持续一个月才是慢性肺炎，如果他有间质性肺炎，如果医生用激素了会不会是一个间质性肺炎，如果是间质性肺炎的话这个治疗就比较复杂了，在这儿可能不一定能给他说清楚，但如果说他就是慢性肺气肿、慢阻肺的基础上合并有哮喘的问题了，这个时候用激素也有可能，就是他有一个慢阻肺合并感染，还有一个哮喘就是喘气加速，慢阻肺合并发作的时候可以用少量激素，这个时间一般就用两周，如果好了可能还要用慢阻肺相关的治疗。
低流量吸氧是慢阻肺治疗的一部分
主持人：有患者家里备了氧气罐定期吸氧，家里备这种东西对患者是不是有好处？
贺蓓：如果发生慢阻肺，如果发生缺氧，特别是有肺心病的病人，我们其实真的鼓励他吸氧，这实际上是他治疗的一部分，我们叫长期家庭氧疗，这个氧疗如果真的缺氧的话我们这个氧疗让他持续在家吸氧的时候是12-15小时以上，这个吸氧要求他吸氧的量很少，比如每分钟两升就可以，只要有一点就可以，这样可以改善肺小血管的痉挛，这个可以让他进行纠正，这个纠正很重要，如果他的肺小血管的痉挛纠正了就会减轻这个肺心病。
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主持人：那会不会形成对氧气罐的依赖？
贺蓓：我觉得应该这样说，不是说依赖了，是氧气对他的治疗是需要，他如果有条件真的应该吸氧，我们叫长期家庭氧疗，而且应该是持续的低流量就可以。
主持人：有网友说长期的氧疗会不会导致肺纤维化？
贺蓓：不，氧对人体的损害，对肺的损害只有在高浓度的时候才有，我刚才讲的是低流量，合成吸氧浓度也就是30-35%的样子，这么低的浓度对他的肺部绝对没有损伤。
主持人：那就是说要在吸氧的时候要注意氧气的流量。
贺蓓：肯定是低流量，如果是在家里吸的话每分钟一到两升，病人没有吸进去再跑到血里，病人没有这个交换状态，所以低氧很容易纠正，但是如果吸氧吸高了反而有危险，这个病人有一个二氧化碳的主流，如果你把氧弄得太高了反而不好，就是在这种病人如果把氧纠正得很快的话，有时候还会影响他的呼吸，影响他排出二氧化碳，反而更麻烦，所以只能用持续低流量的，再加上长期的，对这种病人是有好处的。
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主持人：还有网友问高压氧能不能治慢阻塞？
贺蓓：高压氧不行，高压氧不是治这个的。
手术治疗慢阻肺长期效果不明显
主持人：慢阻肺特别严重的话可能危机到生命，如果非常严重的话能不能考虑肺移植？
贺蓓：我们外科有几种方法了，比如肺本来应该像海绵一样但是现在到处是泡，可以做局部肺大泡的切除，还有可以做气管镜，就堵上一部分的气管，这样肺气泡就憋了，其他地方也就起来了，这种病一般也是一个老年病，而且老年人真正能做手术的还有其他的病，做起来也比较困难，而且如果要做肺移植必须要全肺移植，也比较困难，如果两肺都有的话做两肺的移植在国外成功率也不是很高，而且供体也很困难。
主持人：现在供体有人工的吗？还是都是活体的？
, 百拇医药
贺蓓：活体的，在国外这很困难，国内供体并不是很容易能够拿到，另外肺移植有一个很大的问题，而且肺移植来了以后会排异，会比别的器官来得更复杂、难做，另外肺和心脏分不开，弄不好一做就是肺和心脏同时移植，所以现在主张预防，这是漫长的过程，从开始发现有问题，到最后形成严重的合并症，这个过程很漫长，如果早期我们能做的话，其实有很多不至于发展到最后移植。
主持人：如果像您刚才说的那种做局部的，比如肺大泡的切除，这样的话一般手术后的效果都怎么样？
贺蓓：慢阻肺是全肺的病，这个地方没有肺大泡，还有肺气肿，我们也观察这些病人，做完以后马上改善还可以，长期改善效果不好。就是术后以后可能觉得马上病人感觉会好一些，但是时间长了以后，长期的、两年的、三年的这个效果并不是很理想。, 百拇医药