疑难杂症 王澄现象 美国太阳
徐老Dec.2006
看了近来的关于中医的讨论, 很有感触. 以张功耀, 王澄, 方舟子为代表的观点, 我很同意. 本人没有功底和时间把文章写的这么好.
王澄医生的有些文章/观点,本人读后有种感觉 _overstretched 过啦! 其实揭露中医的糟粕, 无须用美国的“太阳”照, 也无需与美国医生比, 把中国医生总体的贬低一下——不能熟读本专业英文文献，基本作不到对本专科的100%的疾病及有关知识的了解……
我在国内读的医,作了几年临床, 20年前到加拿大读了点书后, 先后在加拿大美国几家医院, 生物医药公司作研究, 对中国,美,加的医疗状况比王医生了解不差. 对王医生说的“美国今天在临床医学上遥遥领先的地位”不以为然; 美国医生比中国医生强, 不太认同; 以此进而说明中医更不行, 觉得好象也不太逻辑.
王医生说“疑难杂症”是医生水平极其低下的人类群体的“黑话”; 美国没有“疑难杂症”, 所有病症都在英文文献里; 及他的赞美美国专科医生好, 因为能/要把前人写在文献里的所有疾病描述,背的滚瓜乱熟. 12年的神经内科住院医, 不拉不拉…
, http://www.100md.com
王医师还以老毛74年得的肌萎缩侧索硬化症(ALS), 张元昌称少见, 美国书上97年有报道, 表示中国医生不行 (专家都少见), 而美国医生是明白人称“常见疾病”…其实除了20年的间隔外, ALS至今仍被认为是诊断不易确定, 病因不明，治疗没有特效的疾病. 书中称ALS “a common disease” 是表述ALS不罕见. 见过多, 并不能说明“懂”, 与临床诊断治疗的难易亦无必然因果关系. 更不能引伸表达为医生的能耐如何. 比如,在国内作过临床的,多会感觉, 甲状腺疾病在中国常见, 很多3甲医院外科有专门的人力/床位在诊治这类病, 在美国加拿大少/小很多.北京同仁医院20多年前有个程维鲁医生, 当时专做甲壮腺各类手术近30年,没有一例术后吞咽/发声困难的! 查查美国/英文文献上这类手术多少,并发症多少? 能借此说美国医生不行吗?
其实“疑难杂症”用来描述临床表现体征不易鉴别, 诊断没有特异方法, 治疗没有确定效果的病症并无不妥. (当然王医生说的中医的用法不在此例, 可王医生是在借此强调美国没有不知不懂的病!). 美国草包专科医生其实也很多. 别忘了世界上还有许多非英语文献, 特别是俄语法语文献不可忽略(并非都包括在英文文献里了), 即使你对中文文献(非中医的)不屑. 同样逻辑, 读不了俄法中文的美国医生能是都知都懂的吗?
, 百拇医药
我觉得中国的临床医学不差(非中医), 特别是正规医学院出来在正规医院工作的, 基本上不比同龄(执业龄)美国医生差(除了他们大多英文说得不灵). 王医生提到了黄克维, 王新德, 张源昌给老毛看病的故事. 这几个人的临床水平我认为都不是那个时代同龄的美国医生可比的. 再老一点的, 北京友谊医院的钟惠蓝先生, 上医的应元岳先生, 协和的张孝骞先生; 还有其后进入医疗届的黄家驷, 徐荫祥, 吴阶平,林巧稚, 胡亚美, 张小楼, 王宝恩, 翁新植, 王中诚, 吴孟超, 宋儒耀,张涤生(都是我读书是崇拜的, 虽然有些后来介入政界多了, 糊涂了像武汉那位外科元老替“肖神经”敲锣打鼓的).
现实例子可以有很多. 蒙特利尔神经所,界内人士都知道该所之牛处, 中国神经外科的成长与该所有不可分割的关系,是每年很多美国想做神外的首选.记得在该所参加个脑结核病例讨论. 一个美国来的住院总,会后兴奋不已,问我如何感受. 我告诉他那是我实习医时见过的典型病例, 他当然不懂了,光注重背英文文献! 十几年后他已是 Miami 一家大医院的神外chief. 见面还说住院医应在北京天坛做.他在蒙特利尔大牛所六年, 动脉瘤,得以下手夹不到十个.(天坛的人一个星期也不止这个数).
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天坛王中诚, 扬炯达,夹过的动脉瘤, 美国权威佩服的很, 因为很多他们没碰过, 就别提美国住院医啦, 别管他文献背得多熟, 没见过.
吴阶平先生提出一侧肾结核对侧肾积水时还不到四十岁,被包括美国在内的医家公认为是一大贡献. 他七七年提出的肾上腺髓质增生为一独立疾病, 两年后才被美国秘尿学年鉴收入.
北京天坛的陈炳桓的双侧多发(听)神经瘤,一次开颅全切. 不光美国人没做过, 蒙特利尔神经所的脑外大牛们都看傻了，该所曾特请陈医师去讲演, 并付吃住两周让他尽兴.
年轻点的天坛的吴忠学医生, 当年在蒙特利尔神经所进修, 听不懂讨论, 回去时还是英文只能瞎看.他最近几年来美加参加年会, 秀的介入放射治疗的案例, 不光数量超过大多美加30年经验的专家, 很多案例他们见都没见过, 更别说做了. 那些所里当年牛B的住院医们现在都是美加大医院神经外科的Chief“求”他去讲演演示. (他说不稀得去. 我想他是英文有困难, 另外在国内挣钱太忙吧).
, 百拇医药
看来英文成不了美国人那样, 也不影响这些中国医生成为有成就有造诣的临床专家.
又有说老毛捧中医只是利用, 他自己都不信. 其实不然,老毛七四年的白内障诊治,包括手术,当时是北京广安门中医医院的唐由之主理的(当然有西医张晓楼先生在). 中医手术, 西医专家看着,不明白了吧. 所以说,万事没有绝对, 评论夹杂非理性因素太多, 难免失之偏颇.
顺便提一下,试验王医生提出的“王澄现象”，举了加拿大物价比美国高,工资比美国低,所以加拿大人说“差不多”是撒谎, 美国好。攀高/富/贵之心人人皆有, 中国就更不例外. 其实美国的好/差,是不能这样概括的, 要具体还要有条件. 单讲物价: 我在加拿大时挣9万加元, 在新泽西挣11万美子(算还可以一类, 我妹在纽约大医院精神科行医,加每周两次私人门诊, 逃了税也不过15万), 不如在加拿大过的好. 为啥? NJ超市的香蕉0.69$/磅, 加拿大的0.29$是常价, 曼哈顿的每天过桥/隧道费6刀, 家在Scarsdale穿Bronx来回还得想法绕一桥, 省那0.35$, 就别提纽约的房价比加拿达贵多少了, 钱送银行的大大地. 抛开物价问题, 911后美国政府实行“白色恐怖”, 故事不少吧. 曾有一加籍贯叙利亚移民, 去美国不知咋被看不顺眼, 拿下,老虎凳辣椒水,除了长像还是找不到恐怖分子的证据, 美拒绝加国要求, 将他遣送去叙利亚. 该人在叙国被收拾极残, 后经家人活动运回加拿大. 获政界支持,加政府同意由一法官主理国会听证, 历经一年的调查, 正名验身良民的一个. 政府道歉. 国会现在调查皇家骑警(类似国家安全部, CIA/FBI). 为此骑警头被迫下马. 国会还揪着现任主管安全的部长不放. 政府公开承认认罚该赔钱。就为一草民, 还是恐怖国家来的移民! 事件反映了加国对维护人的自由权利不可侵犯的原则精神. 其间至此美国政府拒绝合作，一副霸道像,我就这么着, 你咋地! 我觉得王医生的“王澄现象”其实反映了一种思维片面，只看/偏爱自己好/强的一面, 无视/忽略自己差/弱的一面. 把自己好的与对方差的比, 以偏盖全.我把这叫作王澄现象之现象 (仅为表述方便, 没有贬义).
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王医生在别的地方还提过美国医生总体和中国医生比是100分对60分. 我觉得这是夸大,偏激,狭隘! 中国临床医学在不断发展进步.除了上面提到的外, 二十年多前和我们同入医界的人,在国内大多已医术不凡,都是专家院长了. 进钱也不比美国医生少，正规年薪12-50万RMB的不是少数. 其生活水平比美国20-30万美子一年的要高. 纽约代表性的华人报纸, 世界, 星岛上常年每天不下几百个专科医生的带照片的自我推荐广告(还都是美国啥外科内科“学院院士”(这个院士问题好象老方等说过,我就不再赘述), 和他们比, 中国的正规的医生的临床技能, 学术水平, 社会地位, 及经济收入都要高/好/强. 我们不能酸葡萄心态, 要心平气和, 为他们欣慰!
扯远了, 总之, 揭露中医的糟粕, 提倡中医退出国家医疗体制, 是利国利民的大事, 对此, 本人对张,王,方等(无法一一列举)为代表的革命运动, 表示支持, 对所有为此贡献时间精力的人们, 表示钦佩. 但要提倡有理, 有力, 有节. 自大, 偏激, 非理性的讥讽与事无助. 要着重于中医自身的虚假荒谬, 无须借助美国的太阳, 也无须通贬中国医生, 中国的大多数正规医院的临床诊治技术不比美国差. 我们不管在国内国外,为中国的医疗的发展和进步真诚地祝愿!, http://www.100md.com
看了近来的关于中医的讨论, 很有感触. 以张功耀, 王澄, 方舟子为代表的观点, 我很同意. 本人没有功底和时间把文章写的这么好.
王澄医生的有些文章/观点,本人读后有种感觉 _overstretched 过啦! 其实揭露中医的糟粕, 无须用美国的“太阳”照, 也无需与美国医生比, 把中国医生总体的贬低一下——不能熟读本专业英文文献，基本作不到对本专科的100%的疾病及有关知识的了解……
我在国内读的医,作了几年临床, 20年前到加拿大读了点书后, 先后在加拿大美国几家医院, 生物医药公司作研究, 对中国,美,加的医疗状况比王医生了解不差. 对王医生说的“美国今天在临床医学上遥遥领先的地位”不以为然; 美国医生比中国医生强, 不太认同; 以此进而说明中医更不行, 觉得好象也不太逻辑.
王医生说“疑难杂症”是医生水平极其低下的人类群体的“黑话”; 美国没有“疑难杂症”, 所有病症都在英文文献里; 及他的赞美美国专科医生好, 因为能/要把前人写在文献里的所有疾病描述,背的滚瓜乱熟. 12年的神经内科住院医, 不拉不拉…
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王医师还以老毛74年得的肌萎缩侧索硬化症(ALS), 张元昌称少见, 美国书上97年有报道, 表示中国医生不行 (专家都少见), 而美国医生是明白人称“常见疾病”…其实除了20年的间隔外, ALS至今仍被认为是诊断不易确定, 病因不明，治疗没有特效的疾病. 书中称ALS “a common disease” 是表述ALS不罕见. 见过多, 并不能说明“懂”, 与临床诊断治疗的难易亦无必然因果关系. 更不能引伸表达为医生的能耐如何. 比如,在国内作过临床的,多会感觉, 甲状腺疾病在中国常见, 很多3甲医院外科有专门的人力/床位在诊治这类病, 在美国加拿大少/小很多.北京同仁医院20多年前有个程维鲁医生, 当时专做甲壮腺各类手术近30年,没有一例术后吞咽/发声困难的! 查查美国/英文文献上这类手术多少,并发症多少? 能借此说美国医生不行吗?
其实“疑难杂症”用来描述临床表现体征不易鉴别, 诊断没有特异方法, 治疗没有确定效果的病症并无不妥. (当然王医生说的中医的用法不在此例, 可王医生是在借此强调美国没有不知不懂的病!). 美国草包专科医生其实也很多. 别忘了世界上还有许多非英语文献, 特别是俄语法语文献不可忽略(并非都包括在英文文献里了), 即使你对中文文献(非中医的)不屑. 同样逻辑, 读不了俄法中文的美国医生能是都知都懂的吗?
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我觉得中国的临床医学不差(非中医), 特别是正规医学院出来在正规医院工作的, 基本上不比同龄(执业龄)美国医生差(除了他们大多英文说得不灵). 王医生提到了黄克维, 王新德, 张源昌给老毛看病的故事. 这几个人的临床水平我认为都不是那个时代同龄的美国医生可比的. 再老一点的, 北京友谊医院的钟惠蓝先生, 上医的应元岳先生, 协和的张孝骞先生; 还有其后进入医疗届的黄家驷, 徐荫祥, 吴阶平,林巧稚, 胡亚美, 张小楼, 王宝恩, 翁新植, 王中诚, 吴孟超, 宋儒耀,张涤生(都是我读书是崇拜的, 虽然有些后来介入政界多了, 糊涂了像武汉那位外科元老替“肖神经”敲锣打鼓的).
现实例子可以有很多. 蒙特利尔神经所,界内人士都知道该所之牛处, 中国神经外科的成长与该所有不可分割的关系,是每年很多美国想做神外的首选.记得在该所参加个脑结核病例讨论. 一个美国来的住院总,会后兴奋不已,问我如何感受. 我告诉他那是我实习医时见过的典型病例, 他当然不懂了,光注重背英文文献! 十几年后他已是 Miami 一家大医院的神外chief. 见面还说住院医应在北京天坛做.他在蒙特利尔大牛所六年, 动脉瘤,得以下手夹不到十个.(天坛的人一个星期也不止这个数).
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天坛王中诚, 扬炯达,夹过的动脉瘤, 美国权威佩服的很, 因为很多他们没碰过, 就别提美国住院医啦, 别管他文献背得多熟, 没见过.
吴阶平先生提出一侧肾结核对侧肾积水时还不到四十岁,被包括美国在内的医家公认为是一大贡献. 他七七年提出的肾上腺髓质增生为一独立疾病, 两年后才被美国秘尿学年鉴收入.
北京天坛的陈炳桓的双侧多发(听)神经瘤,一次开颅全切. 不光美国人没做过, 蒙特利尔神经所的脑外大牛们都看傻了，该所曾特请陈医师去讲演, 并付吃住两周让他尽兴.
年轻点的天坛的吴忠学医生, 当年在蒙特利尔神经所进修, 听不懂讨论, 回去时还是英文只能瞎看.他最近几年来美加参加年会, 秀的介入放射治疗的案例, 不光数量超过大多美加30年经验的专家, 很多案例他们见都没见过, 更别说做了. 那些所里当年牛B的住院医们现在都是美加大医院神经外科的Chief“求”他去讲演演示. (他说不稀得去. 我想他是英文有困难, 另外在国内挣钱太忙吧).
, 百拇医药
看来英文成不了美国人那样, 也不影响这些中国医生成为有成就有造诣的临床专家.
又有说老毛捧中医只是利用, 他自己都不信. 其实不然,老毛七四年的白内障诊治,包括手术,当时是北京广安门中医医院的唐由之主理的(当然有西医张晓楼先生在). 中医手术, 西医专家看着,不明白了吧. 所以说,万事没有绝对, 评论夹杂非理性因素太多, 难免失之偏颇.
顺便提一下,试验王医生提出的“王澄现象”，举了加拿大物价比美国高,工资比美国低,所以加拿大人说“差不多”是撒谎, 美国好。攀高/富/贵之心人人皆有, 中国就更不例外. 其实美国的好/差,是不能这样概括的, 要具体还要有条件. 单讲物价: 我在加拿大时挣9万加元, 在新泽西挣11万美子(算还可以一类, 我妹在纽约大医院精神科行医,加每周两次私人门诊, 逃了税也不过15万), 不如在加拿大过的好. 为啥? NJ超市的香蕉0.69$/磅, 加拿大的0.29$是常价, 曼哈顿的每天过桥/隧道费6刀, 家在Scarsdale穿Bronx来回还得想法绕一桥, 省那0.35$, 就别提纽约的房价比加拿达贵多少了, 钱送银行的大大地. 抛开物价问题, 911后美国政府实行“白色恐怖”, 故事不少吧. 曾有一加籍贯叙利亚移民, 去美国不知咋被看不顺眼, 拿下,老虎凳辣椒水,除了长像还是找不到恐怖分子的证据, 美拒绝加国要求, 将他遣送去叙利亚. 该人在叙国被收拾极残, 后经家人活动运回加拿大. 获政界支持,加政府同意由一法官主理国会听证, 历经一年的调查, 正名验身良民的一个. 政府道歉. 国会现在调查皇家骑警(类似国家安全部, CIA/FBI). 为此骑警头被迫下马. 国会还揪着现任主管安全的部长不放. 政府公开承认认罚该赔钱。就为一草民, 还是恐怖国家来的移民! 事件反映了加国对维护人的自由权利不可侵犯的原则精神. 其间至此美国政府拒绝合作，一副霸道像,我就这么着, 你咋地! 我觉得王医生的“王澄现象”其实反映了一种思维片面，只看/偏爱自己好/强的一面, 无视/忽略自己差/弱的一面. 把自己好的与对方差的比, 以偏盖全.我把这叫作王澄现象之现象 (仅为表述方便, 没有贬义).
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王医生在别的地方还提过美国医生总体和中国医生比是100分对60分. 我觉得这是夸大,偏激,狭隘! 中国临床医学在不断发展进步.除了上面提到的外, 二十年多前和我们同入医界的人,在国内大多已医术不凡,都是专家院长了. 进钱也不比美国医生少，正规年薪12-50万RMB的不是少数. 其生活水平比美国20-30万美子一年的要高. 纽约代表性的华人报纸, 世界, 星岛上常年每天不下几百个专科医生的带照片的自我推荐广告(还都是美国啥外科内科“学院院士”(这个院士问题好象老方等说过,我就不再赘述), 和他们比, 中国的正规的医生的临床技能, 学术水平, 社会地位, 及经济收入都要高/好/强. 我们不能酸葡萄心态, 要心平气和, 为他们欣慰!
扯远了, 总之, 揭露中医的糟粕, 提倡中医退出国家医疗体制, 是利国利民的大事, 对此, 本人对张,王,方等(无法一一列举)为代表的革命运动, 表示支持, 对所有为此贡献时间精力的人们, 表示钦佩. 但要提倡有理, 有力, 有节. 自大, 偏激, 非理性的讥讽与事无助. 要着重于中医自身的虚假荒谬, 无须借助美国的太阳, 也无须通贬中国医生, 中国的大多数正规医院的临床诊治技术不比美国差. 我们不管在国内国外,为中国的医疗的发展和进步真诚地祝愿!, http://www.100md.com