与网友关于中医的问答几则
作者:乘7路车去伊甸园
之前已经发了《中医讨论的终结篇》,本应利索地推出该领域的讨论。但是在网上就这篇文章又跟多位网友在论坛上键战数合,其中几则非常经典,特此辑录发表,以做最后的补充,并请大家评判。
(一)官办中医与否 & 中国人口众多为中医之功劳
网友:
那你上书国家领导吧!叫他们别浪费钱了!养着中医干嘛?保护他们干嘛!丢了算了!人家领导人没你有学问!没你有文化!就你厉害!你比中国大多数人厉害!大家都觉得中医是中国的国粹,你偏偏说他是垃圾!
中医有没有效果看中国人口就知道了!莫非是中国人好养? ----------------------------
答:
, 百拇医药
您说的不对,俺反而认为,没有国家的支持,也许中医反而会发展的更好,因为一旦失去了国家的支持,中医的队伍将会变的更纯洁,只有真正热爱中医的人才会留下,而失去了国家保护的中医为了生存下去,则必须更为努力地寻找自己的独到之处,这样的发展下去的中医应该会比官养的中医更有生命力。
关于中国人的人口问题,俺认为,中国文化在这一点上发挥的作用更大,重宗族和生养,以更大化地扩大在农业生产中的优势,是使得我国人口众多的最重要原因。如果考察历史上疫病爆发的记录,可以看出,中医的作用并不明显。医圣张仲景就明确记录了:“余宗族素多,向余二百,建安纪元以来,犹未十稔,其死亡者,三分有二,伤寒十居其七。”,连医圣的家族都在10年期间因传染病死亡三分之二,这样的医疗水平和没有医疗有何区别?????
(二)中医与吃韩人吃狗肉、日人捕鲸拜靖国神社以及台湾问题
网友:
, http://www.100md.com
韩国人吃狗肉外国人说你们再吃狗肉世界杯不在你们这里办了,现在人家还是吃狗肉,怎么没人去哔叽他们? 日本人捕鲸,绿色组织、动物协会都说制裁他们,可是人家照吃,那个见制裁过日本? 日本人说我就拜靖国神社,中国、韩国、包括现在美国都说你这是不悔改 ,这是不对的,人家还是拜,你能怎么样?中日还是亲善阿 台湾总说自己是一个国家,小陈要入联合国,F4 也说台湾是一个国家,中国说要解决。解决了50年了怎么样?大家看到了 所以不必跟无聊的人计较,自己发展才是重要的。 我看中国人自己把自己的精髓出卖我都想笑,您老看过中医没?你怎么知道他没效果?您就是全体中国人傻 B里最傻的那个。 --------------------------------------------------------
答:
中医有没有效,其理论有没有道理,只要稍微认真学点医学知识就能判断。
很多自称中医的人士其实反而没读过几本中医书,很多连基本的古文底子都没有,现代医学知识更是少的可怜,天生的相信所谓神奇的东西,而对统计、双盲、大样本实验持天然的反感态度,这也没办法。愿意匝地匝地吧,我们学医的把真话给您说了,您不信,我们也不能逼您相信吧。
, http://www.100md.com
非常佩服您能把中医的问题跟吃狗肉、捕鲸、靖国神社、台独拉上关系,有民族情感没错,但是中医是不是科学和上述问题基本上是风马牛不相及的,我们为什么不能把中医的问题拉回到医学的范围之内呐?其理论合理,疗效明确,能够持续发展,我们就认可之,反之,则改造之或扬弃之,医学的问题本来就很简单,合乎人体生命规律,能看病治病,这就okay了,反之则是虚假的,如果一个病人得了阑尾炎,只要得到手术治疗切掉就好了,如果您非要坚持在此时喝中药,我们也没意见,您不怕疼,也行。
即便是现在的老中医,面对自己的危急重症,也都是毫不犹豫地住进西医医院,该手术手术,该点滴点滴。这就是事实。
在基本的是非对错面前,鲁莽地祭出民族和文化情感以压制,你觉得份量够吗?
(三)西医大家为何不反中医?
网友: 一般来说, 反中医的绝大部分都是些刚出道的小西医. 真正的西医大家没有反中医的, 他们对中医的态度都很客观. ---------------------------------------------------------
, 百拇医药
答:
所谓真正西医大家的客观,更确切的讲是他们把问题看的更为通透,对事情的处理更为练达罢了。
他们表面上避而不谈,其实心里是非常清楚的。
(四)关于民间神医
网友:
对不起,我不是学医的,不会用医学术语来配合你,但我知道中医现在疗效更好地治疗着很多人的慢性病和西医所认为的绝症.我一个朋友,叔叔肺癌晚期,华西医大权威专家断定只有一到三个月寿命,且因病人年龄和身体状况不具备手术条件,同时医生认为放疗化疗意义不大,只建议保守治疗,减轻痛苦,也就是基本放弃治疗了.但他找到一个民间草药医生,吃他的草药,仅仅一个月就肺部不疼痛,不咳血,三年了至今还在.而且他看病的医生门诊量很大,全省甚至外省人都开车前来且大多是西医认为的绝症.这些病人恐怕就不能用几个来说了吧?药也不贵,挂号费一元,一付药三元五. 如果是这样的情况,我想即使你再头昏也愿意看这个效果而不是去听专家掰所谓的科学理论吧(最关键的是到底是不是真的科学还没定论呢.) ----------------------------
, 百拇医药
答:
这样的传说听的太多了,不过是口耳相传的传闻罢了,临床上反而碰到的都是结果相反的例子,如果真的如你所说的那么高超,那么多的肿瘤医院也不用开了,直接请这位神医治疗得了。
关于中医与肿瘤,真正的结论只有一个:中医没有什么治疗肿瘤的好办法。
其实如果愿意,这样的神医我们都可以去做,其本质就是一个胆子和运气的问题,只要是西医宣判不治的病人,都可以招揽过来,如果没有效果,那是你病太重了,神仙也没办法,如果运气好,碰到几个例外的,或者是误诊,或者是癔病、自愈什么的,结果瞎猫碰到死耗子,这几个病人好了,那就不得了了,一朝成名天下知,于是便成了神医。
这样的神医人人可以做的,不懂中医都行,跳跳大神也可以开张的。
(五)中医将伴随中国复兴而崛起?
, 百拇医药
网友:
中医是一门科学。现在它没落了,我认为,那是国人没有去发扬这个祖先留给我们的瑰宝。中医,必然有它的独到之处,我们应该用现代科技手段去开发利用它。 中医的没落是伴随着中国的没落的,中医的崛起同样也将伴随着中国的崛起而崛起 ! 居然有人讨论废除中医,我感到惊讶而悲哀。 我们的祖先几千年来就是靠中医治病疗伤,无数事实证明了中医的作用,怎么能因为中医的不足就一棍子子打死,说中医是伪科学呢!? 废除中医,我日啊,天下居然有这等畜生! 主张废除中医的东西,是我在天涯看到的最无知可笑的畜生! ----------------------------
答:
很不幸的是:
您所说的“中医的没落是伴随着中国的没落的,中医的崛起同样也将伴随着中国的崛起而崛起 !”没有必然性。
, 百拇医药
中国今日之崛起,并不意味着过去的陈芝麻烂谷子也会跟着崛起。(当然,国家强大自然会对其文化的影响有很大的推动作用)
所有头脑清醒的人都可以看出,新中国之所以强大,其关键在于:“西学救中国”,从核武器到神舟、核潜艇、导弹....,以及我们生活中间的手机、汽车、电力、电脑....等等,那一点不是西学在发挥作用?
当然,在人文方面,在我们的思维方面,自然是有浓重的儒、道、法等文哲传统之影响,但在科学之领域,我们的传统还有什么可以创造价值呐?
环顾中国最好之医院,北京的协和、同仁,上海的仁济,湖南的湘雅....等等,都有洋人教会医院的影子,中国现代医学之创始者们,哪个不是学自国外归来的?
这不是我们的遗憾吗?
如果还死硬地吹嘘不符合客观规律的错误理论,那么吃亏的只有自己而已。
, 百拇医药
(六)中医是种独特表现形式的科学吗?
网友:
为什么只承认西医的动物实验才是科学? 科学是什么? 这种经过动物实验转而再进行临床试验的方法一定就是科学的吗? 经过这样的方法得出的结论就是真理,就是科学吗? 一切都在探索和进步当中,不盲目的相信伪科学,也不会相信机械的唯科学论调. ----------------------------
答:
不经过动物,直接在人体上积累治疗经验当然更好,但是那不符合医学伦理,毕竟我们不是731部队。
我之前举的古人吃玉石、重金属求长寿、以及吃人肉治病的例子,并不是随便说说的,这两个例子很具有典型性,反映的是古人非常感性的思维模式,玉石、重金属外表美丽而且寿命持久,因此古人认为服用他们就能够获得美好的形体并能长寿,他们的确就是这么想的,而人肉至贵、血气盛,特别是子女的肉又来自于父母,所以吃子女的肉一定可以孝感动天、治愈百疴,这就是古人的真实想法。
, http://www.100md.com
结果呐,魏晋南北朝的雅士们都因吃了太多的五石散身体发热而到处裸奔,成仙的没见到,发疯的却不少;明朝的皇帝吃了含有重金属的红丸,一命呜呼,长生不老没有得到,小命已然不保。至于吃人肉治病,只能以荒诞不经来描述了,可能古书上有不少孝感动天的例子,但是,其后却越来越少了,没有人再用,看来效果比较可疑。
魏晋南北朝在医圣仲景成名之后,明朝的皇帝生在药哲时珍闻世之前后,旧医之高明与否,还需要再解释吗?
有意味的是,这样的思维模式依旧是现代中医的基本模式。
所以就会有以形补形的学说,即吃什么补什么,可实际上还是伟哥比诸种动物之鞭有效,以及用五行来描述人体生理的学说,将人体脏器硬性分了金木水火土以牵强附会,然后再以金木水火土的关系去解释人体的变化,根本与人体的真正的生理过程无涉,其疗效又何从谈起呐?荒谬的理论如何能够引导出正确的结果。
怎么说呐,只能说古人非常有诗人气质。我们的传统文化非常有人文气息。但是,在医学乃至科学领域,这样的附会和感性只能是不着边际。, 百拇医药
之前已经发了《中医讨论的终结篇》,本应利索地推出该领域的讨论。但是在网上就这篇文章又跟多位网友在论坛上键战数合,其中几则非常经典,特此辑录发表,以做最后的补充,并请大家评判。
(一)官办中医与否 & 中国人口众多为中医之功劳
网友:
那你上书国家领导吧!叫他们别浪费钱了!养着中医干嘛?保护他们干嘛!丢了算了!人家领导人没你有学问!没你有文化!就你厉害!你比中国大多数人厉害!大家都觉得中医是中国的国粹,你偏偏说他是垃圾!
中医有没有效果看中国人口就知道了!莫非是中国人好养? ----------------------------
答:
, 百拇医药
您说的不对,俺反而认为,没有国家的支持,也许中医反而会发展的更好,因为一旦失去了国家的支持,中医的队伍将会变的更纯洁,只有真正热爱中医的人才会留下,而失去了国家保护的中医为了生存下去,则必须更为努力地寻找自己的独到之处,这样的发展下去的中医应该会比官养的中医更有生命力。
关于中国人的人口问题,俺认为,中国文化在这一点上发挥的作用更大,重宗族和生养,以更大化地扩大在农业生产中的优势,是使得我国人口众多的最重要原因。如果考察历史上疫病爆发的记录,可以看出,中医的作用并不明显。医圣张仲景就明确记录了:“余宗族素多,向余二百,建安纪元以来,犹未十稔,其死亡者,三分有二,伤寒十居其七。”,连医圣的家族都在10年期间因传染病死亡三分之二,这样的医疗水平和没有医疗有何区别?????
(二)中医与吃韩人吃狗肉、日人捕鲸拜靖国神社以及台湾问题
网友:
, http://www.100md.com
韩国人吃狗肉外国人说你们再吃狗肉世界杯不在你们这里办了,现在人家还是吃狗肉,怎么没人去哔叽他们? 日本人捕鲸,绿色组织、动物协会都说制裁他们,可是人家照吃,那个见制裁过日本? 日本人说我就拜靖国神社,中国、韩国、包括现在美国都说你这是不悔改 ,这是不对的,人家还是拜,你能怎么样?中日还是亲善阿 台湾总说自己是一个国家,小陈要入联合国,F4 也说台湾是一个国家,中国说要解决。解决了50年了怎么样?大家看到了 所以不必跟无聊的人计较,自己发展才是重要的。 我看中国人自己把自己的精髓出卖我都想笑,您老看过中医没?你怎么知道他没效果?您就是全体中国人傻 B里最傻的那个。 --------------------------------------------------------
答:
中医有没有效,其理论有没有道理,只要稍微认真学点医学知识就能判断。
很多自称中医的人士其实反而没读过几本中医书,很多连基本的古文底子都没有,现代医学知识更是少的可怜,天生的相信所谓神奇的东西,而对统计、双盲、大样本实验持天然的反感态度,这也没办法。愿意匝地匝地吧,我们学医的把真话给您说了,您不信,我们也不能逼您相信吧。
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非常佩服您能把中医的问题跟吃狗肉、捕鲸、靖国神社、台独拉上关系,有民族情感没错,但是中医是不是科学和上述问题基本上是风马牛不相及的,我们为什么不能把中医的问题拉回到医学的范围之内呐?其理论合理,疗效明确,能够持续发展,我们就认可之,反之,则改造之或扬弃之,医学的问题本来就很简单,合乎人体生命规律,能看病治病,这就okay了,反之则是虚假的,如果一个病人得了阑尾炎,只要得到手术治疗切掉就好了,如果您非要坚持在此时喝中药,我们也没意见,您不怕疼,也行。
即便是现在的老中医,面对自己的危急重症,也都是毫不犹豫地住进西医医院,该手术手术,该点滴点滴。这就是事实。
在基本的是非对错面前,鲁莽地祭出民族和文化情感以压制,你觉得份量够吗?
(三)西医大家为何不反中医?
网友: 一般来说, 反中医的绝大部分都是些刚出道的小西医. 真正的西医大家没有反中医的, 他们对中医的态度都很客观. ---------------------------------------------------------
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答:
所谓真正西医大家的客观,更确切的讲是他们把问题看的更为通透,对事情的处理更为练达罢了。
他们表面上避而不谈,其实心里是非常清楚的。
(四)关于民间神医
网友:
对不起,我不是学医的,不会用医学术语来配合你,但我知道中医现在疗效更好地治疗着很多人的慢性病和西医所认为的绝症.我一个朋友,叔叔肺癌晚期,华西医大权威专家断定只有一到三个月寿命,且因病人年龄和身体状况不具备手术条件,同时医生认为放疗化疗意义不大,只建议保守治疗,减轻痛苦,也就是基本放弃治疗了.但他找到一个民间草药医生,吃他的草药,仅仅一个月就肺部不疼痛,不咳血,三年了至今还在.而且他看病的医生门诊量很大,全省甚至外省人都开车前来且大多是西医认为的绝症.这些病人恐怕就不能用几个来说了吧?药也不贵,挂号费一元,一付药三元五. 如果是这样的情况,我想即使你再头昏也愿意看这个效果而不是去听专家掰所谓的科学理论吧(最关键的是到底是不是真的科学还没定论呢.) ----------------------------
, 百拇医药
答:
这样的传说听的太多了,不过是口耳相传的传闻罢了,临床上反而碰到的都是结果相反的例子,如果真的如你所说的那么高超,那么多的肿瘤医院也不用开了,直接请这位神医治疗得了。
关于中医与肿瘤,真正的结论只有一个:中医没有什么治疗肿瘤的好办法。
其实如果愿意,这样的神医我们都可以去做,其本质就是一个胆子和运气的问题,只要是西医宣判不治的病人,都可以招揽过来,如果没有效果,那是你病太重了,神仙也没办法,如果运气好,碰到几个例外的,或者是误诊,或者是癔病、自愈什么的,结果瞎猫碰到死耗子,这几个病人好了,那就不得了了,一朝成名天下知,于是便成了神医。
这样的神医人人可以做的,不懂中医都行,跳跳大神也可以开张的。
(五)中医将伴随中国复兴而崛起?
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网友:
中医是一门科学。现在它没落了,我认为,那是国人没有去发扬这个祖先留给我们的瑰宝。中医,必然有它的独到之处,我们应该用现代科技手段去开发利用它。 中医的没落是伴随着中国的没落的,中医的崛起同样也将伴随着中国的崛起而崛起 ! 居然有人讨论废除中医,我感到惊讶而悲哀。 我们的祖先几千年来就是靠中医治病疗伤,无数事实证明了中医的作用,怎么能因为中医的不足就一棍子子打死,说中医是伪科学呢!? 废除中医,我日啊,天下居然有这等畜生! 主张废除中医的东西,是我在天涯看到的最无知可笑的畜生! ----------------------------
答:
很不幸的是:
您所说的“中医的没落是伴随着中国的没落的,中医的崛起同样也将伴随着中国的崛起而崛起 !”没有必然性。
, 百拇医药
中国今日之崛起,并不意味着过去的陈芝麻烂谷子也会跟着崛起。(当然,国家强大自然会对其文化的影响有很大的推动作用)
所有头脑清醒的人都可以看出,新中国之所以强大,其关键在于:“西学救中国”,从核武器到神舟、核潜艇、导弹....,以及我们生活中间的手机、汽车、电力、电脑....等等,那一点不是西学在发挥作用?
当然,在人文方面,在我们的思维方面,自然是有浓重的儒、道、法等文哲传统之影响,但在科学之领域,我们的传统还有什么可以创造价值呐?
环顾中国最好之医院,北京的协和、同仁,上海的仁济,湖南的湘雅....等等,都有洋人教会医院的影子,中国现代医学之创始者们,哪个不是学自国外归来的?
这不是我们的遗憾吗?
如果还死硬地吹嘘不符合客观规律的错误理论,那么吃亏的只有自己而已。
, 百拇医药
(六)中医是种独特表现形式的科学吗?
网友:
为什么只承认西医的动物实验才是科学? 科学是什么? 这种经过动物实验转而再进行临床试验的方法一定就是科学的吗? 经过这样的方法得出的结论就是真理,就是科学吗? 一切都在探索和进步当中,不盲目的相信伪科学,也不会相信机械的唯科学论调. ----------------------------
答:
不经过动物,直接在人体上积累治疗经验当然更好,但是那不符合医学伦理,毕竟我们不是731部队。
我之前举的古人吃玉石、重金属求长寿、以及吃人肉治病的例子,并不是随便说说的,这两个例子很具有典型性,反映的是古人非常感性的思维模式,玉石、重金属外表美丽而且寿命持久,因此古人认为服用他们就能够获得美好的形体并能长寿,他们的确就是这么想的,而人肉至贵、血气盛,特别是子女的肉又来自于父母,所以吃子女的肉一定可以孝感动天、治愈百疴,这就是古人的真实想法。
, http://www.100md.com
结果呐,魏晋南北朝的雅士们都因吃了太多的五石散身体发热而到处裸奔,成仙的没见到,发疯的却不少;明朝的皇帝吃了含有重金属的红丸,一命呜呼,长生不老没有得到,小命已然不保。至于吃人肉治病,只能以荒诞不经来描述了,可能古书上有不少孝感动天的例子,但是,其后却越来越少了,没有人再用,看来效果比较可疑。
魏晋南北朝在医圣仲景成名之后,明朝的皇帝生在药哲时珍闻世之前后,旧医之高明与否,还需要再解释吗?
有意味的是,这样的思维模式依旧是现代中医的基本模式。
所以就会有以形补形的学说,即吃什么补什么,可实际上还是伟哥比诸种动物之鞭有效,以及用五行来描述人体生理的学说,将人体脏器硬性分了金木水火土以牵强附会,然后再以金木水火土的关系去解释人体的变化,根本与人体的真正的生理过程无涉,其疗效又何从谈起呐?荒谬的理论如何能够引导出正确的结果。
怎么说呐,只能说古人非常有诗人气质。我们的传统文化非常有人文气息。但是,在医学乃至科学领域,这样的附会和感性只能是不着边际。, 百拇医药