新医改对医药产业的影响(1)
特邀嘉宾 于明德 中国医药企业管理协会常务副会长
余晖 中国经济体制改革研究会公共政策研究中心主任
朱恒鹏 中国社会科学院经济研究所研究员
王波 北京秦脉医药咨询有限责任公司总裁
主持人/牛正乾 九州通集团副总经理
医院以低价采购药品，以高出几倍、十几倍的价格卖给患者，这种现象在我国医疗行业中司空见惯。至于药品差价率(药品零售价与采购价的差价再除以采购价)为何如此之高，不少医院所持的托辞无非是“以药养医”，以药品的高利润拉动医院的经济效益，维持医院的正常运转。而细加品味，这个所谓的“以药养医”着实令人费解。针对这种“令人费解”的现象我们特别邀请了中国医药企业管理协会常务副会长于明德、中国经济体制改革研究会公共政策研究中心主任余晖、中国社会科学院经济研究所研究员朱恒鹏、北京秦脉医药咨询有限责任公司总裁王波4位嘉宾进行探讨，让我们共同关注“以药养医”、我国“基本药物制度”以及新医改对医药产业的影响……
, 百拇医药
取消“以药养医”体制要靠三个竞争体系
主持人：大家都知道，“以药养医”的机制产生了诸多弊病。而制药工业和医药商业，也遭受了一些非议。在各位看来，彻底取消“以药养医”这一机制现在有没有可行性?新医改方案中是否对“以药养医”的机制提出一些解决的办法?
于明德：这一点在方案没有明确的规定，写的也不清楚，但是我对此提出的建议是很清晰的，就是希望国务院批准建立三个方面的竞争体系：医院和医院间的竞争，医药企业之间的竞争，第三个就是保险公司之间的竞争，这三个竞争体系同时存在的目的是要给老百姓三个权利：第一，药品选择权；第二，医院选择权；第三，保险公司选择权。如果这三种权利都落实了，医改就肯定可以顺利很多。如果这三种竞争体系建立不起来， “以药养医”是很难避免的。
主持人：(新医改方案征求意见稿出台当日，我仔细研读后的感受就是，“新医改高举公益性大旗，搞回归计划体制部门垄断集权之实。有对现有医药卫生体制存在的问题和弊端进行全面加强和加固之嫌”)当然，新医改方案也有新亮点，诸如全民医保是亮点，鼓励社会资本进入是亮点，落实医院的独立法人地位是亮点。
, 百拇医药
余晖：从卫生经济学的角度看，医疗服务行业中的公共卫生这方面是有公益性、公共性的，但是除了公共卫生这方面，剩下的医疗服务应该是一种私人产品，因为每个人去看病时跟别人是没有关系的，但是为什么说这种私人产品我们给它戴的帽子是具有社会公益性的帽子呢?是因为一个人有病必须得去看，但是不见得完全有自己的支付能力，这个时候怎么办?通过一个社会共济的形式提供，通过共济的方法能够有条件去看病，这就是我们说的社会保险。当然要用国家政府的税收来提供这种公益的话也可以满足它的社会公益性。
这个医改目标里面，除了全面覆盖，还要保证公共卫生、公共医疗卫生的公益性，其实这就把公共卫生和医疗服务都涵盖进去了。通过社保来购买服务，其实不在乎它是公立还是私立的。只要能够提供合格的医疗服务就好了。
主持人：有人提出了一个这样的问题，目前人员的地域流动性比较大，目前定点医保对流动人口的看病造成很大的困难。今后定点医保和医保统筹的发展方向会怎么样?
, http://www.100md.com
朱恒鹏：你说的是一个很实际的问题，这里面包含一个是资金问题，另外一个是参保居民的选择权问题，不光这个方面，社保在养老方面其实更严重，这个是很多人没有意识到的。医疗机构的选择问题，定点医院不是一个好办法，但这就是我们的思路，几千年来老想把你“定”在哪里，如户口制度，这个思路是根深蒂固的，当然也有管理上的方便。
比较理想的是给老百姓在医疗机构选择上有权力，在哪里看病都给我报销，报销比例根据不同的规定报销，这是理想的情况。但从现阶段来看，这个恐怕只能是一个渐进的过程。我们有些地方在定点制度方面还是很严的，定点制度实际上一方面剥夺了老百姓的选择权，另一方面是垄断，不到我这里看病没人给你报销，医院给开什么药必须拿什么药，医院的服务态度不好患者也得忍耐。
有些地方也有一些新的尝试，前段时间我到广东去调研，一个省很近的两个地区就有很大的差距。
东莞的门诊定点就定一个机构，所有的去其它机构看病都不给报销，这是一个很死的规定，而顺德就是另外的情况，每个机构都可以报销。我给大家举一个例子：当地的女性和外来常住人口，居住一定时间以上比如在顺德居住了五年的，会有一个生育保险，生孩子可以报销3000元费用，不管在哪里生都能报销3000元。于是很多打工妹生孩子的时候就回老家生去了，因为她们考虑当地顺德的费用太高，回老家生孩子可能只要一千，在顺德可能要花3000元～5000元，回家生孩子不仅便宜、护理方便，还有老人照顾。另外，回家生孩子营养好些，吃鸡蛋吃肉的价格都比较便宜。还有一个回家的重大原因，就是回家生孩子只花800元费用，回来还是能报3000元，生孩子还能赚钱，老百姓没有吃亏，老百姓有了选择权，她们很高兴!
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基本药物制度不是我们需要的制度
主持人：有一家中药企业的区域经理想提问两个问题：第一，基本药物目录什么时候能实施?第二，它以什么方式实施?
朱恒鹏：坦率地讲，基本药物制度其实不是我们国家所需要的。
袁隆平伟大在哪里?是解决了我们吃饱的问题，而不是好吃不好吃的问题。基本药物就是这样的目的，在药很缺的情况下，我们先把最基本的二三百种保证供给就可以了，但是咱们国家现在早就跨过这个阶段了。而基本药物目录的品种是400种还是500种?争这个也没意义，最后争的是公关等其它的东西。
再者说，基本药物目录和医保目录是合并还是不合并?如果不合并，2400种药都可以报销，在这种情况下医院让患者非要选700多种，那是不可能的。对于2400多种药吃了10年还经常不满意的百姓来说，这种情况下让他们选700多种，他们肯定不愿意。享受公费医疗的人数不多但是都掌握制订政策的权力，如果告诉公费医疗这些人们，以后只700多种能报销，剩下的不能报销，我们部长、市长会同意吗?不同意!能实行吗?不能实行。所以说，公费医疗仍然将执行2400种!城市职工地位虽然大大下降，可是现在城市人口的呼声比农村人口还是高得多。要让城镇职工享受10~2400多种缩小到700种能同意吗?不同意。最终的结果，我想肯定是这样，基本药物目录700多种，2400种医保目录不改，医保也报，基本药物也报，在这种情况下大家想基本药物目录还有价值吗?没有了价值!
如果基本药物报90%，非基本药物在医保目录里面报80%，我感觉影响不大，这些人的用药会受影响吗?还是照常用。那基本药物目录给谁用?只剩下农民了，我想有可能性，但是得加上一个条件，在欠发达地区!西部欠发达, 百拇医药(佚名)
余晖 中国经济体制改革研究会公共政策研究中心主任
朱恒鹏 中国社会科学院经济研究所研究员
王波 北京秦脉医药咨询有限责任公司总裁
主持人/牛正乾 九州通集团副总经理
医院以低价采购药品，以高出几倍、十几倍的价格卖给患者，这种现象在我国医疗行业中司空见惯。至于药品差价率(药品零售价与采购价的差价再除以采购价)为何如此之高，不少医院所持的托辞无非是“以药养医”，以药品的高利润拉动医院的经济效益，维持医院的正常运转。而细加品味，这个所谓的“以药养医”着实令人费解。针对这种“令人费解”的现象我们特别邀请了中国医药企业管理协会常务副会长于明德、中国经济体制改革研究会公共政策研究中心主任余晖、中国社会科学院经济研究所研究员朱恒鹏、北京秦脉医药咨询有限责任公司总裁王波4位嘉宾进行探讨，让我们共同关注“以药养医”、我国“基本药物制度”以及新医改对医药产业的影响……
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取消“以药养医”体制要靠三个竞争体系
主持人：大家都知道，“以药养医”的机制产生了诸多弊病。而制药工业和医药商业，也遭受了一些非议。在各位看来，彻底取消“以药养医”这一机制现在有没有可行性?新医改方案中是否对“以药养医”的机制提出一些解决的办法?
于明德：这一点在方案没有明确的规定，写的也不清楚，但是我对此提出的建议是很清晰的，就是希望国务院批准建立三个方面的竞争体系：医院和医院间的竞争，医药企业之间的竞争，第三个就是保险公司之间的竞争，这三个竞争体系同时存在的目的是要给老百姓三个权利：第一，药品选择权；第二，医院选择权；第三，保险公司选择权。如果这三种权利都落实了，医改就肯定可以顺利很多。如果这三种竞争体系建立不起来， “以药养医”是很难避免的。
主持人：(新医改方案征求意见稿出台当日，我仔细研读后的感受就是，“新医改高举公益性大旗，搞回归计划体制部门垄断集权之实。有对现有医药卫生体制存在的问题和弊端进行全面加强和加固之嫌”)当然，新医改方案也有新亮点，诸如全民医保是亮点，鼓励社会资本进入是亮点，落实医院的独立法人地位是亮点。
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余晖：从卫生经济学的角度看，医疗服务行业中的公共卫生这方面是有公益性、公共性的，但是除了公共卫生这方面，剩下的医疗服务应该是一种私人产品，因为每个人去看病时跟别人是没有关系的，但是为什么说这种私人产品我们给它戴的帽子是具有社会公益性的帽子呢?是因为一个人有病必须得去看，但是不见得完全有自己的支付能力，这个时候怎么办?通过一个社会共济的形式提供，通过共济的方法能够有条件去看病，这就是我们说的社会保险。当然要用国家政府的税收来提供这种公益的话也可以满足它的社会公益性。
这个医改目标里面，除了全面覆盖，还要保证公共卫生、公共医疗卫生的公益性，其实这就把公共卫生和医疗服务都涵盖进去了。通过社保来购买服务，其实不在乎它是公立还是私立的。只要能够提供合格的医疗服务就好了。
主持人：有人提出了一个这样的问题，目前人员的地域流动性比较大，目前定点医保对流动人口的看病造成很大的困难。今后定点医保和医保统筹的发展方向会怎么样?
, http://www.100md.com
朱恒鹏：你说的是一个很实际的问题，这里面包含一个是资金问题，另外一个是参保居民的选择权问题，不光这个方面，社保在养老方面其实更严重，这个是很多人没有意识到的。医疗机构的选择问题，定点医院不是一个好办法，但这就是我们的思路，几千年来老想把你“定”在哪里，如户口制度，这个思路是根深蒂固的，当然也有管理上的方便。
比较理想的是给老百姓在医疗机构选择上有权力，在哪里看病都给我报销，报销比例根据不同的规定报销，这是理想的情况。但从现阶段来看，这个恐怕只能是一个渐进的过程。我们有些地方在定点制度方面还是很严的，定点制度实际上一方面剥夺了老百姓的选择权，另一方面是垄断，不到我这里看病没人给你报销，医院给开什么药必须拿什么药，医院的服务态度不好患者也得忍耐。
有些地方也有一些新的尝试，前段时间我到广东去调研，一个省很近的两个地区就有很大的差距。
东莞的门诊定点就定一个机构，所有的去其它机构看病都不给报销，这是一个很死的规定，而顺德就是另外的情况，每个机构都可以报销。我给大家举一个例子：当地的女性和外来常住人口，居住一定时间以上比如在顺德居住了五年的，会有一个生育保险，生孩子可以报销3000元费用，不管在哪里生都能报销3000元。于是很多打工妹生孩子的时候就回老家生去了，因为她们考虑当地顺德的费用太高，回老家生孩子可能只要一千，在顺德可能要花3000元～5000元，回家生孩子不仅便宜、护理方便，还有老人照顾。另外，回家生孩子营养好些，吃鸡蛋吃肉的价格都比较便宜。还有一个回家的重大原因，就是回家生孩子只花800元费用，回来还是能报3000元，生孩子还能赚钱，老百姓没有吃亏，老百姓有了选择权，她们很高兴!
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基本药物制度不是我们需要的制度
主持人：有一家中药企业的区域经理想提问两个问题：第一，基本药物目录什么时候能实施?第二，它以什么方式实施?
朱恒鹏：坦率地讲，基本药物制度其实不是我们国家所需要的。
袁隆平伟大在哪里?是解决了我们吃饱的问题，而不是好吃不好吃的问题。基本药物就是这样的目的，在药很缺的情况下，我们先把最基本的二三百种保证供给就可以了，但是咱们国家现在早就跨过这个阶段了。而基本药物目录的品种是400种还是500种?争这个也没意义，最后争的是公关等其它的东西。
再者说，基本药物目录和医保目录是合并还是不合并?如果不合并，2400种药都可以报销，在这种情况下医院让患者非要选700多种，那是不可能的。对于2400多种药吃了10年还经常不满意的百姓来说，这种情况下让他们选700多种，他们肯定不愿意。享受公费医疗的人数不多但是都掌握制订政策的权力，如果告诉公费医疗这些人们，以后只700多种能报销，剩下的不能报销，我们部长、市长会同意吗?不同意!能实行吗?不能实行。所以说，公费医疗仍然将执行2400种!城市职工地位虽然大大下降，可是现在城市人口的呼声比农村人口还是高得多。要让城镇职工享受10~2400多种缩小到700种能同意吗?不同意。最终的结果，我想肯定是这样，基本药物目录700多种，2400种医保目录不改，医保也报，基本药物也报，在这种情况下大家想基本药物目录还有价值吗?没有了价值!
如果基本药物报90%，非基本药物在医保目录里面报80%，我感觉影响不大，这些人的用药会受影响吗?还是照常用。那基本药物目录给谁用?只剩下农民了，我想有可能性，但是得加上一个条件，在欠发达地区!西部欠发达, 百拇医药(佚名)